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 La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle

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Eric Denis
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MessageSujet: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Lun 20 Avr 2009 - 12:03

Bonjour,



Voici le second tome de Jacques Belle, consacré aux possibilités offertes à la Frances de continuer le combat contre l'Allemagne à partir de l'Empire en 1940. Comme à son habitude, l'auteur nous offre une étude minutieuse et détaillée des éléments politiques et militaires tournant autour du concept du livre, basé sur les réalités historiques et la synthèse d'un grand nombre d'archives.

La lecture de cet ouvrage est fortement conseillée à tous ceux qui s’interrogent sur cette question, car c'est une étude moderne et complète, apportant toutes les bases incontournables et nécessaires pour se faire une opinion. Cette question, nous l'avons d'ailleurs vu dans les pages de notre forum, fait encore couler beaucoup d'encre de nos jours et reste un sujet particulièrement controversé.

Ecrit dans un style limpide et abordable, le texte s'accompagne de nombreuses cartes, de tableaux et de documents d'archives. L'auteur propose en outre une liste d'autres livres sur le sujet permettant aux passionnés d'approfondir encore la question, bien qu'a mon sens, les conclusions soient bien difficiles à remettre en cause.

Un ouvrage remarquable, très structuré et donnant au lecteur tous les éléments utiles à la compréhension de la situation.

Cordialement
Eric DENIS


Dernière édition par Eric DENIS le Jeu 23 Avr 2009 - 10:21, édité 1 fois
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Kouak
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Lun 20 Avr 2009 - 20:24

Il est sorti ou sur le point de l'être ?
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Lun 20 Avr 2009 - 22:08

Bonjour,

J'ai reçu mon exemplaire, il doit être déjà sorti!

Cordialement
Eric DENIS

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Eric Denis
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Lun 20 Avr 2009 - 23:22

Preface de philippe seguin ? Je ne le savais pas "corrompu" a cette passion .
Quoi qu'il en soit , je m'en vais commander l'ouvrage asap .
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ladc51
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Mar 28 Avr 2009 - 14:00

Il n'est pas disponible sur Amazon ni chapitre.com... Qqu'un sait-il où on peut se le procurer ? je suis trop impatient...
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Mar 28 Avr 2009 - 16:25

Bonjour,

Ici : http://livre.fnac.com/a2642177/Jacques-Belle-Le-16-juin-1940-non-a-l-armistice?Mn=-1&Ra=-1&To=0&Nu=8&Fr=0

Et probablement à la librairie A&C.

Cordialement
Eric DENIS

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Eric Denis
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Dim 19 Juil 2009 - 18:08

Je l'ai lu. C'est à la fois mieux et moins bien que le premier.

Mieux parce qu'à mon avis plus réaliste, moins bien parce que j'ai eu beaucoup de mal à accrocher: le style de la première partie, sur la résistance en AFN, est assez rébarbatif, essentiellement une sorte de liste de courses avec les unités historiquement évacuées ou qui auraient pu l'être.
La deuxième partie est une sorte de procès général du régime de Vichy, qui n'avait pour moi aucun intérêt vu que j'ai déjà lu tout ça en beaucoup mieux écrit et avec plus de détails ailleurs, surtout que l'auteur fait un procès à charge.

Je ne suis en aucune manière pétainiste et serai le premier à dire que ce régime a collaboré, s'est comporté en satellite de l'Axe et a trempé dans beaucoup de crimes, mais si on veut en dresser le bilan il faut examiner des choses comme le maintien d'un courant d'importations, même faible, depuis l'outre-mer (arachides de l'AOF, phosphates du Maroc) lesquelles ont été effectivement une manière - illégale et en violation des conventions passées avec les alliés - de ravitailler l'Allemagne mais aussi de suppléer à la ration alimentaire française qui en avait bien besoin.

Mais comme pour le premier tome de la série, on peut l'acheter qu'on soit d'accord ou non avec les analyses de l'auteur, parce que son travail de recherche est très solide. J'ai passé moi-même beaucoup de temps sur des recherches similaires, et je peux attester que cet ouvrage est très sérieux et une excellente référence sur le sujet.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: sommaire   Sam 9 Jan 2010 - 0:11

---------SOMMAIRE---------

LES DONNEES PERMANENTES DE LA DEFENSE DE L'AFRIQUE DU NORD

LE THEATRE D'OPERATIONS DE L'AFRIQUE DU NORD ET LA GUERRE

LE THEATRE DE LA MEDITERRANEE ORIENTALE

L'EMPIRE COLONIAL FRANÇAIS ET LA GUERRE

FORCES AERIENNES ET DEFENSE AERIENNE EN AFRIQUE DU NORD

LES FORCES MARITIMES FRANÇAISES

LA BATAILLE DE FRANCE : RESISTANCE, RETRAITE ET DEMISSION ; LA RETRAITE FRANÇAISE VUE D'EN FACE

LA BATAILLE DE FRANCE : SUITE ET FIN

L'AFN : LES MOYENS DE LA RESISTANCE


Dernière édition par Loïc le Ven 6 Aoû 2010 - 15:08, édité 1 fois
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Clausewitz
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Sam 9 Jan 2010 - 9:59

et soit en passant le célèbre editeur Grand Breton OSPREY deux "Campaign" un sur Dunkerque l'autre concernant les batailles sur la Ligne Maginot[/quote]

Bonjour
Sont-ils parus
In French, j'espère
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Ven 30 Juil 2010 - 12:42

Citation :
Mieux parce qu'à mon avis plus réaliste, moins bien parce que j'ai eu beaucoup de mal à accrocher: le style de la première partie, sur la résistance en AFN, est assez rébarbatif, essentiellement une sorte de liste de courses avec les unités historiquement évacuées ou qui auraient pu l'être.
Une liste d'unités évacuées pour toute la première partie, mais c'est intéressant , par contre la description de la seconde partie n'incite guère à l'achat
en dehors du cas connu de l'Armée de l'Air il y'a eu des unités de l'Armée de Terre dirigées sur l'AFN en mai-juin 1940 ?


edité merci Armel


Dernière édition par Loïc le Ven 6 Aoû 2010 - 15:13, édité 1 fois
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agrignon
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Sam 31 Juil 2010 - 13:04

Bonjour à tous,

D'après l'auteur seraient arrivés en AFN :
- le 33e BCC
- le 77e/405e RAA avec 3 bies de 75 Mle 32
- 1000 h pour les 323e RI et 21e RZ

Cordialement

Armel
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Sam 9 Fév 2013 - 17:44

Bonjour,

A noter que cet ouvrage va être réédité. Il va bénéficier d'une remise à jour des cartes qui passent en couleurs pour l'occasion.

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Cordialement
Eric Denis
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Sam 9 Fév 2013 - 18:05

Bonsoir à tous !

A l'occasion du message d'Eric, ce jour, je me permets, à propos de ce livre, de répondre à notre "invité" en citant Jean-Dominique Merchet (blog "Secret défense") le 07/01/2010 à la nouvelle du décès de M. Philippe Seguin ... :

"L'armée française lui doit la présence dans son ordre de bataille actuel d'un régiment de tirailleurs, héritiers des traditions de toutes les unités de tirailleurs algériens, tunisiens et marocains, qui avaient été dissoutes, en 1964, après la guerre d'Algérie.
Philippe Séguin était le fils de l'aspirant Robert Séguin, tué le 7 septembre 1944, alors qu'il combattait au sein du 4ème régiment de tirailleurs tunisiens pour la Libération de la France. Il tomba au col de Ferrière, à proximité de Clerval (Doubs), laissant derrière lui, à 22 ans, une jeune veuve et un fils, Philippe, né le 21 avril 1943. Cette absence du père fut l'un des grands traits de la personnalité de Philippe Séguin.
Un demi-siècle plus tard, maire d'Epinal et député des Vosges, il parvint à convaincre le ministre de la Défense François Léotard de rebaptiser le 170 ème régiment d'infanterie, qui tient garnison à Epinal, en 1er régiment de tirailleurs. Ce fut fait le 1er mai 1994. Les traditions de l'Armée d'Afrique étaient relevées et le 1er Tir possède sa nouba (musique), ses tenues de tradition nord-africaines et son bélier. A l'époque, les régiments d'infanterie mécanisée possédaient des chars AMX-30 et l'un d'entre eux portait le nom d'aspirant Séguin. [On nous signale qu'un AMX 10-P du régiment est toujours baptisé ainsi.] .../..."

Je n'ai pas lu l'ouvrage ; mais peut-être s'agit-il là de la (de l'une des) raison(s) de l'attachement de monsieur Seguin à cette période de notre histoire ?
Cordialement !

Petit clin d'oeil d'actualité : Messaoud IV, bélier-mascotte, va bientôt prendre "sa retraite" ; Messaoud V prendra la relève en 2014 après une année de dressage avec le maître-bélier du régiment ! ...
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Sam 9 Fév 2013 - 19:09

Bonjour,
Je ne sais pas trop si je vais me procurer ce nouvel ouvrage. Jusqu'à présent, l'ayant feuilleté en librairie spécialisée (première mouture), je n'avais pas été emballé outre mesure. Pour ceux (j'en suis !) que la problématique de l'armistice intéresse, il me semble préférable d'acheter "L'Armistice de juin 1940, faute ou nécessité ?" Même éditeur, collectif sous la direction de RICALENS et POYER.
Sans oublier les ouvrages de B LEGOUX, tout à fait intéressant pour leur exhaustivité.

Deux mots concernant P SEGUIN, dont je suis très loin de partager votre admiration. On se souvient de son look "barbe de trois jours et voix de bronze". Absolument pas originaire des Vosges (en bon français, lire "parachuté"), il a réussi de grands coups médiatiques et architecturaux très satisfaisants pour son ego, au prix d'un endettement municipal dont ni lui ni les siens n'assumeront les conséquences. SEGUIN, incapable de trouver une légitimité locale dans la région PACA qui l'avait recueilli, aura réussi à apporter dans ses valises les "traditions" des tirailleurs au prix de la disparition du "cent septante", le régiment des Vosgiens. Combien sont morts ou simplement ont fait leur service militaire au "cent septante" ? Pour eux, les moutons en laisse et les pantalons de zouaves n'évoquent rien.
Permettez moi le droit à un avis différent, et en l'espèce, je le sais, peu déférent.
JD
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Sam 9 Fév 2013 - 19:19

Bonsoir !
Merci pour votre réponse ... et votre point de vue ... eu égard à la "disparition" du 170ème RI.
Je ne souhaitais pas ouvrir une polémique ... et propose d'en rester là ... ou de poursuivre en MP ...

Cordialement !
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Sam 9 Fév 2013 - 20:31

Je suis tout à fait d'accord pour en rester là. Ne voyez surtout pas d'agressivité dans mon propos. Simplement un point de vue, local. Il doit, pour rester dans l'objet du forum, en rester là.
=> revenons au livre de BELLE.
JD
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Sam 9 Fév 2013 - 20:50

Merci !
Je comprends votre réaction eu égard à la disparition du 170ème ... et je suis désolé d'avoir ainsi involontairement blessé nos amis vosgiens ... !
Cordialement !
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Dim 10 Fév 2013 - 14:27

Pour information : David et moi avons échangé ce matin en MP, en toute sincérité et amitié ...
Cordialement !
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Lun 11 Fév 2013 - 10:50

Bonjour,

Nous n'avions aucun doute sur la bonne volonté qui vous motive tous les deux.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Claude Girod
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Lun 11 Fév 2013 - 12:51

Oups ! (interjection qui cache le rougissement !) ... Merci, Eric ... ! C'est la moindre des choses ! ...
Cordialement !
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Loïc Lilian
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MessageSujet: La défaite Française - Un désastre évitable Tome 2 {deuxiéme édition}   Dim 22 Déc 2013 - 19:13

Eric Denis a écrit:
Bonjour,

A noter que cet ouvrage va être réédité. Il va bénéficier d'une remise à jour des cartes qui passent en couleurs pour l'occasion.

presque un an après cette info de Eric

Economica ressort le titre en "2e édition revue et augmentée" pour janvier 2014...
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JARDIN DAVID
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MessageSujet: Re: La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle   Mer 25 Déc 2013 - 18:11

Bonjour,
Si quelqu'un peut nous dire ce qu'il faut penser de cette nouvelle édition par rapport à l'ancienne !
Merci d'avance.
JD
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La défaite française - desastre évitable T2 J. Belle
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