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 Identification d'une unité d'artillerie et de ses véhicules

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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité d'artillerie et de ses véhicules   Mar 17 Avr 2018 - 6:43

Bonjour,

On est d'accord, néanmoins il y a fort à parier que l'unité WH qui a saisi le camion est la même que celle qui a saisi le TAR H2 vu en ville.
Or, le marquage d'artillerie ne semble pas masqué sur ce dernier alors que les lettres WH y figurent.
Pourquoi ?
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RSCHERER
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité d'artillerie et de ses véhicules   Mar 17 Avr 2018 - 7:23

Bonjour à tous,

cette recherche est intéressante.

Pour avancer, je me base sur l'origine de l’artilleur : la Mayenne.

Donc à priori, il est de la 4° région militaire et son unité d'affectation aurait été mise sur pied par le CMA 4.

Dans ce cas, il ne peut s'agir des 181°, 187° et 188° RALT que j'avais indiqué précédemment.

Je cherche donc une unité doté de 155 GPF mise sur pied par le CMA 4.

En espérant que cela va faire avancer la recherche.

Cordialement

Rémy SCHERER
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité d'artillerie et de ses véhicules   Mar 17 Avr 2018 - 12:57

Bonjour,

Les régiments d'artillerie lourde de corps d'armée ou de la réserve générale de l'artillerie dotés de 155 GPF ou GPF-T sont :

Numéro  Type   Nbre de groupes  CMA Localisation Date de mise sur pied 
101ALCA11Douai27/8/39
102ALCA1302La Fère5/9/39
103ALCA1306Commercyactive
104ALCA18Dijon3/9/39
107ALCA1327Belfortactive
108ALCA18Dijonactive
120ALCA160Epinal25/8/39
123ALCA1COAA Nemours16/3/40
124ALCA1COAA Dijon9/1/40
125ALCA1COAA Vernon1/6/40
181RG4341Fontainebleau14/9/39
182RG421Vincennesactive
183RG4341Fontainebleau11/9/39
187RG48Is-sur-Tille7/9/39
188RG4327Belfortactive
Les régiments d'ALCA sont à trois groupes (en principe 1x105L13, 1x105L36, 1x155GPF).

DH
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité d'artillerie et de ses véhicules   Mar 17 Avr 2018 - 13:54

Bonjour à tous,

Merci à Didier pour cette liste de synthèse, très parlante.

L'on peut donc en déduire, sauf erreur, que :
- la 18e région militaire (d'où provient le camion Berliet 633712) n'a pas formé d'éléments d'artillerie dotés de 155 GPF ;
- pas plus que le CMA 4, ni d'ailleurs la 4e région militaire.

Il faut donc chercher d'autres pistes.

Bien cordialement à tous

François
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ALVF
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MessageSujet: Identification d'une unité d'artillerie   Mar 17 Avr 2018 - 18:28

Bonjour,

Quelques réflexions:

-je ne pense pas que les Groupes des 101e, 102e et 103e R.A.L équipés de 155 GPF soient représentés sur les photographies publiées car ces unités ont été dotées des 36 matériels de 155 GPF sur petit affût surélevé ce qui n'est pas le cas sur le 155 GPF visible sur la photographie en tête du sujet.

-Le 181e R.A.L.T, régiment de Réserve Générale, me semble un bon candidat pour les raisons suivantes:
...il n'est pas loin de la Champagne à Pâques 1940.
...il entre en Belgique avec la VIIe Armée (Gand, Dixmude).
...ses 4e et 5e batteries avec 7 canons sont perdues lors du siège de Boulogne-sur-Mer (en rapport avec le souvenir de l'évacuation par Dunkerque?).
...le 181e R.A.L.T de 1939  a été formé à Fontainebleau et Vincennes, la filiation des groupes et batteries peut se rattacher au 86e et 88e R.A.L.T de la Grande Guerre qui ont donné naissance en partie au 181e R.A.L.T des années 1920 en occupation en Allemagne. Tout ceci est un peu tiré par les cheveux, mais le VIe Groupe du 86e R.A.L.T avait pour symbole un superbe "éléphant".
...certes, l'insigne du 181e R.A.L.T de 1940 est différent mais peut-être un Groupe a-t-il repris cette tradition?

Tout ceci est très subjectif et non prouvé!
Cordialement,
Guy François.
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Nicolas Palmier
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité d'artillerie et de ses véhicules   Mar 17 Avr 2018 - 19:35

Bonsoir,

Je ne sais pas si cela fera énormément avancer le débat, mais il me semblait bien que j'avais ça au fond de mes cartons numériques : une autre vue du camion Renault AGK posté par Laurent.



L'insigne de gauche pourrait ressembler à une roue dentée d'une unité du train, ce qui pourrait confirmer l'hypothèse du changement de propriétaire.

Cordialement,
Nicolas


Dernière édition par Nicolas Palmier le Mar 17 Avr 2018 - 19:38, édité 2 fois (Raison : Correction)
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité d'artillerie et de ses véhicules   Jeu 19 Avr 2018 - 10:40

Bonjour à tous,

je reviens sur le message de Guy François.

Sans certitude, je pense aussi qu'il pourrait s'agir du 181° RALT.

Dans ce cas, l'insigne serait peut-être celui du 4° groupe (le 181° RALT étant constitué de 4 groupes), différent de l'insigne régimentaire (licorne avec obus dans roue crantée).

Les sigles, losanges, carrés, pourraient désigner les différentes batteries, supposition gratuite !

Voilà, c'est tout, mais une confirmation serait bénéfique.

Cordialement

Rémy SCHERER
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité d'artillerie et de ses véhicules   Jeu 19 Avr 2018 - 13:27

Bonjour,

J'ai un doute sur la date du 12 mai 1940 annoncée en légende de la 1ère photo. L'arbre bordant la route semble dépourvu de feuillage et les deux personnels sur la route ont, il me semble, enfoncé leur bonnet de police jusqu'aux oreilles et remonté leur col. Preuve d'une température plus que fraîche d'un mois de mai. Et pour l'éventuelle bombe d'avion, cause de l'accident, on ne distingue aucun gravât sur la chaussée ?!

Nicolas
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité d'artillerie et de ses véhicules   Jeu 19 Avr 2018 - 15:10

bonjour

au sujet du 181ème  je ne peux m'en tenir qu'à mon précédent message

sur la quinzaine de régiments du tableau de Didier il n'y a que le 104ème qui soit directement lié à Dunkerque après un premier survol

3 autres sont dans les Flandres à proximité de la Belgique dont les 181ème  et 188ème RALT mais théoriquement pas concernés par l'épisode de Dunkerque, pour cette raison j'avais exclu ces deux ainsi d'un groupe sur Laffly du 101ème 

donc les plus proches de Dunkerque, c'est en effet à Boulogne il y'a ces 2 batteries du 181ème (comme d'ailleurs une partie du 188èmemais ne relèvant pas du IVème Groupe puisque que ce sont les 4ème et 5ème batteries comme précisé par Guy François, donc logiquement du IIème Groupe (4-5-6)

dans cette éventualité la symbolique du n°4 et du jeu de cartes n'est plus la même, un Groupe s'articulant en 3 batteries et non 4, le n° pour la batterie et les couleurs/enseignes désigneraient au mieux alors un échelon inférieur, les pièces d'une batterie, 


bref il serait plus simple de passer au crible la fiche-matricule du militaire que l'examen des véhicules ou des unités potentielles car entre la région militaire d'immatriculation de Bordeaux et d'autres éléments nébuleux l'équation semble bien compliquée  

Salutations
Loïc L.
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Bigor!
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité d'artillerie et de ses véhicules   Ven 20 Avr 2018 - 21:17

Bonsoir à tous.
Les hypothèses se multiplient encore.
J'ai basé une partie de mon raisonnement sur la date du 12 mai. Je reviens sur le post de Nicolas T. au sujet de la date.  Au delà des remarques très pertinentes concernant la végétation et la tenue, je me dis que ces artilleurs ne semblent pas très inquiets deux jours après le début de l'invasion. Ils partent au combat  vers la Belgique, peut-être sous les bombardements (si on en croit la légende de la photo) et pourtant, pas de casque, pas d'armements individuels ni d'équipements de combat. Cela laisse en effet un peu perplexe.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification d'une unité d'artillerie et de ses véhicules   

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