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 AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?

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schmol80
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MessageSujet: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Sam 4 Nov 2017 - 9:34

Cette AMR ZT1 abandonné dans les rues d'Abbeville et déjà recensé par les allemands appartenait à quelle unité ?

D'après votre site, seuls les 1er, 4ème et 5ème RDP semblaient en disposer ! Par contre, pas dans le secteur ! D'où venait-elle alors ?

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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Sam 4 Nov 2017 - 10:53

Bonjour Schmol, bonjour à tous,

Voilà une question intéressante.

Le numéro "66" renvoie à l'escadron AMR d'un IIIe bataillon, ce qui exclut le 5e RDP (1re DLC).
Donc, 1er ou 4e RDP, avec une préférence instinctive pour le 4e RDP (1re DLM) car le style graphique du "66" ressemble furieusement à celui de la voiture "65", bien connue, avec trèfle (4e peloton), du même régiment.

De là à ce que cette AMR 35 se retrouve à Abbeville, c'est fort surprenant.

Quelle certitude avons-nous de la localisation de la photo ?

Bien cordialement

François
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schmol80
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Sam 4 Nov 2017 - 13:27

Bonjour François,

La localisation est indiscutable. 

Pour toi le marquage est normal et appartient à l'unité ? Alors comment un AMR 35 du 4ème RDP se trouverait abandonné à cet endroit ?

Je pensai que c'était un chiffre apposé par les allemands sur les véhicules récupérés ! Donc ce ne serait pas le cas !

Maintenant en regardant un deuxième cliché, fait par un soldat allemand à bord de son véhicule, on voit la route encore plein de gravas ! Ce qui laisse penser que ces clichés datent de la fin de journée du 20 Mai 1940 au moment où les allemands pénètrent dans Abbeville déserté et remontent se positionner à la sortie Nord d'Abbeville...

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BRH
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Sam 4 Nov 2017 - 15:21

schmol80 a écrit:


La localisation est indiscutable.

Bonjour,

Cette question n'a pas déjà été posée (à moins que je ne confonde avec un autre forum) ?

Pour la localisation, pourriez-vous expliquer pourquoi c'est indiscutable; SVP ? Merci.

Ps : la mitrailleuse en tourelle n'a-t-elle pas été démontée ? Ou alors, ne serait-ce pas une voiture de commandement d'escadron (Renault ADF1) avec un masque pour FM et l'antenne radio horizontale si caractéristique ?

http://www.atf40.fr/ATF40/divers/RDP%20DLM%201-0.pdf
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schmol80
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Sam 4 Nov 2017 - 15:53

Bonjour BRH,

Tout à fait, ce sujet existe sur un autre forum où vous êtes intervenu

Je suis abbevillois et la grande maison est toujours debout. (voir google maps)
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Sam 4 Nov 2017 - 18:06

Bonsoir à tous,

La voiture présentée est bien une AMR 35 ZT 1 standard, à tourelle AVIS n° 1 et mitrailleuse de 7,5 mm.
L'ADF1 de commandement a une casemate suffisamment différente de la tourelle pour qu'il n'y ait pas d'erreur possible sur le modèle.

Ce qui ne nous fait pas avancer sur la raison de la présence d'une AMR 35 présumée du 4e RDP à Abbeville.

Il faudrait relire attentivement La 1re DLM au combat, ou le JMO du 4e RDP, pour voir si quelques éléments auraient pu échapper à l'encerclement progressif.

Érik Barbanson, qui nous lit régulièrement, a peut-être une explication. Désolé, je suis loin de ma doc en ce moment, je ne puis me livrer à des investigations.

Quant au numéro "66" de tourelle, son style n'est certes pas usuel mais, encore une fois, il est si proche de celui de la voiture "65" que j'y ai vu un rapprochement. Cela dit, je ne suis pas infaillible.

Bien cordialement à tous

François

Edit : deux coquilles corrigées.
Edit 2 : ... et encore une virgule.


Dernière édition par françois vauvillier le Dim 5 Nov 2017 - 7:31, édité 2 fois
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avz94
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Sam 4 Nov 2017 - 21:31

Bonsoir,

vous pouvez lire le JMO du 4e RDP sur le site Chars-français.net

Cordialement
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dhouliez
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Sam 4 Nov 2017 - 22:37

Bonsoir,

Voici la "grande maison" toujours debout, mais qui a perdu ses cheminées :



Cordialement,

DH
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ERIK B
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Mar 7 Nov 2017 - 20:17

Bonsoir,

Une hypothèse possible : Un engin en réparation à l'atelier lourd de la 1re DLM resté à Maresquel près de Montreuil (page 104-105 1re DLM au combat) qui aurait été capturé et réutilisé par les Allemands, pour peu de temps visiblement. Abbeville n'étant qu'à 50 km.

La maison a-t-elle été vendue ? Very Happy

Bonne soirée,
Erik B
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dhouliez
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Mar 7 Nov 2017 - 20:35

Bonsoir,

Je pensais également à une AM de l'escadron de réparation divisionnaire, mais pas nécessairement réutilisée par les allemands.

Deux ou trois kilomètres au dessus de la position de cette AMR, sur la même route, se trouve l'aérodrome d'Abbeville, qui devait probablement (?) déjà être en place en 40... Donc, par exemple, AMR envoyée en protection de cet aérodrome ?

Cordialement,

DH
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ERIK B
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Mar 7 Nov 2017 - 20:43

Bonsoir,

Je ne pense pas que la 1re DLM aurait dispersé ses moyens comme cela mais après tout en 40, tout est possible.

Cordialement,
EB
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schmol80
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   Mar 7 Nov 2017 - 22:13

Bonsoir,

Merci pour vos recherches.

Nous sommes le 20 mai sur les photos qui sont prises par les premiers allemands arrivant dans Abbeville en provenance de l'Est. Montreuil étant au Nord d'Abbeville, ce scénario est improbable !

Effectivement, on est loin de la position du 4ème RDP ce jour là ! 

Un casse-tête cette AMR !
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MessageSujet: Re: AMR 35 dans les rues d'Abbeville en Mai 1940 ?   

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