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 Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)

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avz94
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Mar 21 Nov 2017 - 21:15

Bonsoir,

il pourrait s'agir d'une grille de visée pour FM.

Cordialement
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Mar 21 Nov 2017 - 21:44

Bonsoir,

Je confirme qu'il s'agit de la grille de visée pour tir contre avion du FM 24/29.
En dessous est représenté l’œilleton, mais sans son support.

Cordialement,

DH
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Ran
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Mer 22 Nov 2017 - 0:22

Je suis muet d'admiration ! Vous avez encore vu juste Shocked
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Ran
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 23 Nov 2017 - 11:12

Bonjour le forum,

Je progresse dans mon étude... Je vous livre un peu au hasard ce que j'ai trouvé, ne sachant pas si c'est intéressant.

Les archives militaires (aimablement communiquées par l'association GCRA) indiquent pendant la période d'entraînement la manoeuvre suivante

Citation :
23 Novembre 1939 :
Exercice d’ensemble du GR avec ses véhicules.
Etudes de la marche en avant par bonds dans le cadre et dans la zone d’action de la division. Départs des cantonnements à 8 heures, retour à 16 h 30. Repas froid pris sur le terrain. Beau temps.

Une entrée dans le carnet semble assez bien correspondre.



Par ailleurs, j'ai besoin de vos conseils. Je suis en train de mettre en forme le journal de mon aïeul dans un petit recueil de vulgarisation à visée familiale : la génération de ses enfants a une méconnaissance assez remarquable de la période - quand ce n'est pas franchement du mépris pour leur père qui aurait juste "fait semblant de faire la guerre". C'est assez injuste, mais ça fait partie des merveilles du complexe d'Oedipe, ainsi va le monde. Là ou j'ai besoin de vous est pour le sous-titre de ce recueil : je ne sais pas, militairement parlant, s'il est plus juste de qualifier mon aïeul par son grade ou par sa fonction : "maréchal des logis au 8e GRDI" ou "fusilier motocycliste au 8e GRDI" ?
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RitterJack
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 23 Nov 2017 - 11:14

Bonjour,

on pourrait aussi mettre : Soldat au 8e GRDI, Sa Campagne au 8e GRDI, Sous-Officier au 8e GRDI ..
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 23 Nov 2017 - 13:00

Bonjour,

Pas de préférence pour le titre, mais "soldat" est réservé aux fantassins de la ligne. Les hommes du rang dans la cavalerie sont appelés "cavaliers" même dans les formations motorisées.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 23 Nov 2017 - 13:25

Bonjour,

Si je comprends bien, la dénomination "fusilier motocycliste" peut s'appliquer à tous les hommes d'un peloton motocycliste, gradés et officiers compris ?
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 23 Nov 2017 - 13:38

oui, ils sont tous membres d'un escadron de fusiliers motocyclistes ...
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Ran
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Dim 10 Déc 2017 - 13:10

Bonjour le forum,

Mon travail est presque terminé, mais vous n'imaginez pas le boulot que m'a demandé cette simple carte ! Elle ne concerne que le 1er peloton du 2ème escadron motocycliste.



Il reste encore deux petites choses que je voudrais tirer au clair avant de finaliser le document...
- que signifie I/140ème RIA par rapport au 140ème RIA ?
- arrivez-vous à déchiffrer le premier mot du deuxième paragraphe du carnet du 20 mai (la miniature est cliquable) ? (rearm...(?) vers Montdidier et retour.) Je n'arrive pas à comprendre ce qu'ils sont allés faire à Montdidier !

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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Dim 10 Déc 2017 - 13:14

Bonjour Ran, bonjour à tous,

" Reconnaissance vers Montdidier et retour "

Bien cordialement à tous

François
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Dim 10 Déc 2017 - 13:16

françois vauvillier a écrit:
" Reconnaissance vers Montdidier et retour "

C'est ma foi vrai, merci beaucoup ! Quand on part sur une mauvaise piste, pas moyen de s'en sortir !
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Dim 10 Déc 2017 - 14:07

Bonjour,

I/140ème RIA désigne le Ier bataillon du 140e Régiment d'Infanterie Alpine.

Cordialement,

DH
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avz94
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Dim 10 Déc 2017 - 14:07

Bonjour,

Ran a écrit:

Il reste encore deux petites choses que je voudrais tirer au clair avant de finaliser le document...
- que signifie I/140ème RIA par rapport au 140ème RIA ?

Il s'agit du I° Bataillon du 140ème RIA

Cordialement
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Mar 19 Déc 2017 - 11:41

Bien, dernier travail de mise en page et c'est terminé ! Merci infiniment à tous pour votre aide. Est-ce que ça vous intéresserait que je mette le document fini en ligne ? Le gros du travail a été de retranscrire les notes du carnet parfois peu lisibles et de les mettre en regard des entrées correspondantes du Journal des Marches et Opération du 8e GRDI.

Si oui, il se peut que je fasse une version "publique" du document, expurgée des indications purement personnelles du carnet, et sans mon explication de texte de la fin sur les raisons de la défaite - j'y ai mis tout mon cœur et elle a une certaine valeur pédagogique au sein du cadre familial, mais pour des historiens comme vous ce serait un empilement d'approximations, de raccourcis et de sources douteuses Smile
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Ran
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Mar 19 Déc 2017 - 11:45

Une dernière question malgré tout. Dans son ordre général du 24 juin 1940, le général Frère commandant la 7e armée (à laquelle le 8e GRDI semblait être rattaché pour l'occasion ?) dit ceci :



Citation :
Soldats de la VIIème Armée, vous représentez une force contre laquelle l’ennemi s’est brisé et qu’il n’a pu dissocier. Il faut que les vôtres le sachent, quand vous rentrerez dans vos foyers.
Je décide donc que tout combattant ayant pris part aux opérations du 5 au 24 juin et resté en armes dans son unité recevra la Croix de Guerre.


Est-ce que ça s'est produit, auquel cas mon grand-père serait titulaire de la Croix de Guerre ? Ou est-ce qu'ils se sont contentés de la remettre aux commandants des unités parce que ça irait bien comme ça ? (de fait le chef d’escadrons Sallantin, commandant le 8ème GRDI, a été décoré de la Croix de Guerre avec palme le 29 juin)
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Mar 19 Déc 2017 - 12:49

Bonjour,

Cela s'est produit mais a été remis en cause après l'armistice, et les attributions révisées par une commission ad hoc, qui avait aussi pour but de vérifier certaines citations de complaisance.

C'est l'origine de la Croix de Guerre dite de Vichy au ruban vert et noir.

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Mar 19 Déc 2017 - 15:10

Merci beaucoup, ça répond admirablement à la question.

P.S. En tant que "natif d'internet" je m'épargne les bonjour/cordialement, mais le coeur y est !
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 21 Déc 2017 - 23:14

Voila, mon travail est terminé. Je mets à disposition de la communauté tout ce qui peut l'être, si cela peut avoir un intérêt historique ou documentaire (seules les entrées les plus personnelles ont été retirées). Les archives contiennent des pages des deux carnets et les rares photos dont je dispose.

Journal de guerre de Pierre Bodin, 8e GRDI - version publique

Journal de guerre - Archives brutes

Si jamais les descendants de certains autres cavaliers du même peloton font une recherche sur leur aïeul, afin de faciliter leur travail et dans l'espoir que le mien puisse leur servir, voici la liste des noms qui apparaissent dans le carnet, à charge pour les moteurs de recherche d'internet de référencer correctement la présente page (note : les noms sont ceux qui apparaissent dans le carnet, certaines entrées sont différentes des archives militaires communiquées par l'association GRCA - je ne sais pas d'où viennent les différences).


Barjet Louis, 2e classe
Bauer Frédéric, 2e classe
Besson Aimé, 2e classe
Bodin Pierre, mérachal des logis
Bost Joseph, brigadier
Brunet Georges, 2e classe
Caillaud Edmond, maréchal des logis
Cellier Pierre, brigadier
Chanet Jules, maréchal des logis
Dépalle Joannès, 2e classe
Doyat Michel, brigadier
Duméry Adrien, 2e classe
Falatin Marius, brigadier
Faure Jean (prénom d'après archives militaires, nom barré dans le carnet)
Fayolle Charles, 2e classe
Fèvre André, 2e classe
Gendre Jean, 1e classe
Giraud Marie, 1e classe
Jeandros René, lieutenant
Jouanade Jean, 2e classe
Malosse Victor, cavalier (prénom d'après archives militaires, grade manquant dans le carnet)
Marin Claude, 2e classe
Mathieu Jean, brigadier
Mathieu Raymond, 2e classe (nom barré dans le carnet)
Michaud Augustin, 1e classe (nom barré dans le carnet)
Thollot Jean, 2e classe
Touzet André, 2e classe


C'est tout pour cette année, joyeuses fêtes à tous, et à l'année prochaine.

P.S. Je me rends compte que le site d'hébergement que j'ai choisi est assez mauvais. J'en trouverai un meilleur après les fêtes...
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Ran
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 22 Mar 2018 - 11:31

Bonjour à tous !

J'ai pris mon courage à deux mains et j'ai fini par héberger le journal de guerre et les archives photographiques correspondantes sur un support plus pérenne et plus accessible que la dernière fois : tout devrait maintenant être simple d'utilisation !

Journal de guerre - version publique

Journal de guerre - version publique sans annexes

Journal de guerre de Pierre Bodin du 8e GRDI archives photographiques (téléchargement zip)


L'annexe est constituée d'un commentaire composé du discours du maréchal Pétain qui explique les raisons de la défaite française (telles que vues par le maréchal). Elle peut être intéressantes pour vos vieilles tantes ou vos petits neveux qui ne connaissent pas vraiment le sujet, mais malgré tout le travail que j'y ai consacré elle sera toujours probablement beaucoup trop approximative pour les spécialistes que vous êtes : j'ai donc proposé au téléchargement une version où elle ne figure pas.

Voila tout maintenant, joyeuses Pâques à tous, et faites-moi signe quand quelqu'un ira plonger pour chercher les B1 ter, je ferai le déplacement pour regarder depuis le rivage puisque c'est pas trop loin de chez moi Smile

Edit : OK, si un administrateur peut me dire pourquoi les liens marchent quand j'édite le message mais pas quand je le poste, voire même les réparer, ça me ferait un immense plaisir...
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RitterJack
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 22 Mar 2018 - 16:18

Bonjour Ran,

Je commence à lire votre document et je vois un petit problème début page 6
"centre de mobilisation de la cavalerie" le terme exact est "centre mobilisateur de cavalerie".

Je retourne à ma lecture Smile

Julien
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 22 Mar 2018 - 16:21

Dans le Glossaire, DCA correspond plus à l'époque à Défense Contre Aéronefs
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Ran
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 22 Mar 2018 - 16:47

Merci pour ces précisions !

Je suis content au passage que quelqu'un ait pris la peine de télécharger le document malgré les liens défectueux Smile
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 22 Mar 2018 - 18:36

RitterJack a écrit:
"centre de mobilisation de la cavalerie" le terme exact est "centre mobilisateur de cavalerie".

Bonjour,

Il n'y a pas d'erreur. Avant guerre, ce sont bien des centres de mobilisation et pas des centres mobilisateurs.

---

Je n'ai pas encore compris le problème des liens... j'ai encore quelque essais à faire.
Liens corrigés, il fallait remplacer les espaces par %20, le lien se "cassait" au premier espace.

Cordialement,

DH
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Guillaume B
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 22 Mar 2018 - 19:30

Bonjour,
Merci beaucoup pour ce beau témoignage. Quel bel ouvrage (à tous les sens du terme) !

Dans le paragraphe sur les causes de la défaite, les chars légers français n'étaient pas vraiment mieux armés que les Panzer II allemands (ils étaient bien sûr par contre plus blindés). Quant au S35 meilleur char de 1940, les avis divergent il me semble.

Cordialement

GB
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   Jeu 22 Mar 2018 - 22:55

bonjour

merci du partage et du travail de valorisation de mise en page et en perspective

en effet pour CMC d'accord avec Didier
les Centres Mobilisateurs c'est 1951-2000
les Centres de Mobilisation toujours de telle ou telle arme c'est 1928-1939 

d'ailleurs à ce sujet la formulation introductive est source de malentendus sur ce qu'est un CMC :

il sera basé jusqu'à la montée au front au CMC 13 

que nenni, le CMC 13 n'est qu'un organe de gestion des réservistes du temps de paix et de mobilisation, il n'existe plus après septembre 1939 

rappelé à la Mobilisation par le CMC 13 il était au 85ème GRDI/éléments motorisés à Moulins (puis 8ème GRDI) qui en outre en lieu et place du petit CMC 13 abritait désormais le Dépôt de Cavalerie n°13 qui est d'une autre envergure, 

il était en garnison, "basé" au Quartier Villars, au 85ème GRDI mais point au CMC 13 dont la mention est devenue sans objet une fois assurée la mise sur pied du dit GRDI

ainsi l'autre référence au CMC 13 nécessite la même correction 

le journal des marches permet de retracer le quotidien des soldats du CMC 13 85ème GRDI 

Salutations
Loïc L.
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MessageSujet: Re: Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)   

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Escadron moto du 85e GRDI (puis 8e GRDI)
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