Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Appel aux spécialistes du Renault R35

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Manu-Military
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 338
Date d'inscription : 01/04/2012

MessageSujet: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mar 4 Juil 2017 - 17:03

Bonjour,

Un rapide coup d’œil sur les superstructures des R35 encore présents de nos jours ici et là me permet de constater qu'il y a eu deux types de superstructure et plus particulièrement au niveau des fentes de vue pour le pilote de part et d'autres de sa trappe.
A voir les photos des matériels en musée et en collection privée, on voit qu'il y a sur cette zone eu deux type de coque:
- l'une parfaitement plate et dont la fente épouse le tracé de la coque,
- l'autre qui présente des proéminences.























Quelqu'un aurait-il une explication concernant ce "détail" qui pour moi n'en ai pas un?
J'aimerais bien savoir quel est le fin mot de ce qui est pour moi une énigme.
Merci d'avance.
A+
Manu
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
RitterJack
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 321
Age : 26
Localisation : Lot
Date d'inscription : 26/08/2015

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mar 4 Juil 2017 - 17:31

Bonjour, peut être un rapport avec les modifications allemande pour un Beutepanzer ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
NIVIDIC
Caporal-chef
Caporal-chef


Nombre de messages : 62
Date d'inscription : 22/02/2015

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mar 4 Juil 2017 - 19:12

Probablement un apport de matière pour compenser le meulage interne au niveau de la fente de vision, à moins qu'il ne s'agisse d'une gouttière. Les caisses de production tardive comportaient également un encadrement de protection moulé dans la masse autour des grilles de ventilation du compartiment moteur.   Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pmpm
Sergent ADL
Sergent ADL
avatar

Nombre de messages : 103
Age : 70
Localisation : pyrenees/paris
Date d'inscription : 28/03/2010

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mar 4 Juil 2017 - 20:15

Manu-Military a écrit:
Bonjour,

Un rapide coup d’œil sur les superstructures des R35 encore présents de nos jours ici et là me permet de constater qu'il y a eu deux types de superstructure et plus particulièrement au niveau des fentes de vue pour le pilote de part et d'autres de sa trappe.
A voir les photos des matériels en musée et en collection privée, on voit qu'il y a sur cette zone eu deux type de coque:
- l'une parfaitement plate et dont la fente épouse le tracé de la coque,
- l'autre qui présente des proéminences.




Bonjour  Manu-Military

Pouvez vous me dire quel calibre est monté sur le R35 des deux dernieres photos ? Un 47 mm Skoda peut-être, ce qui confirmerait qu'il s'agit  d'un Beutepanzer.  Visuellement la pièce semble plus importante que le 37 L 1936 habituel et la tourelle différente.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5167
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mar 4 Juil 2017 - 20:47

Bonjour,

Nous avons en présence le type original de R 35, et l'évolution parfois appelée R 39 qui présente certaines améliorations.

Les fentes de visées mieux protégées en sont une, mais la plage arrière montre aussi certaines évolutions, notamment en ce qui concerne le persiennage.

Mais n'ayant pas ma doc avec moi, il m'est difficile d'être plus précis.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manu-Military
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 338
Date d'inscription : 01/04/2012

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mer 5 Juil 2017 - 7:01

pmpm a écrit:
Manu-Military a écrit:
Bonjour,

Un rapide coup d’œil sur les superstructures des R35 encore présents de nos jours ici et là me permet de constater qu'il y a eu deux types de superstructure et plus particulièrement au niveau des fentes de vue pour le pilote de part et d'autres de sa trappe.
A voir les photos des matériels en musée et en collection privée, on voit qu'il y a sur cette zone eu deux type de coque:
- l'une parfaitement plate et dont la fente épouse le tracé de la coque,
- l'autre qui présente des proéminences.




Bonjour  Manu-Military

Pouvez vous me dire quel calibre est monté sur le R35 des deux dernieres photos ? Un 47 mm Skoda peut-être, ce qui confirmerait qu'il s'agit  d'un Beutepanzer.  Visuellement la pièce semble plus importante que le 37 L 1936 habituel et la tourelle différente.


Les photos du moche R35 avec un canon qui n'en est pas un est celui de Saumur.
Je ne me rappelle plus le calibre du lance cacahuète mais c'est anglais et est une conversion faite après guerre pour la guerre en Syrie en 1948, de mémoire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NIVIDIC
Caporal-chef
Caporal-chef


Nombre de messages : 62
Date d'inscription : 22/02/2015

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mer 5 Juil 2017 - 8:34

....c'est vrai qu'il est moche!!!Le canon est le célèbre 2 POUNDERS (40m/m) britannique dans sa version tractée si l'on en juge par la forme du frein de recul. Ce tube,excellent en 1940,fera par la suite le désespoir des tankistes Anglais dans le désert(pas d'obus explosifs!)Il est révélateur de constater que ceux-ci devront attendre exactement 2 ans après le début de la guerre"active"(MAI 40/MAI 42 arrivée des char M3 GRANT)pour disposer d'une puissance de feu comparable à celle de nos char B!!!  Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
alfred
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel


Nombre de messages : 824
Date d'inscription : 27/11/2008

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mer 5 Juil 2017 - 10:33

Donc le 2 pounders était comme le 47 français :à ne pas utiliser en anti-personnel .....Faute d'obus (prévus sans doute mais jamais fabriqués ni,surtout pas ,distribués.)On devait attribuer un Bren par pièce.....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bigor75
Adjudant-chef
Adjudant-chef


Nombre de messages : 214
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/09/2015

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mer 5 Juil 2017 - 10:54

bonjour à tous,

les photos 8 et 9 montrent le même char. char de Fargnier (02) du musée de la résistance. dans l'ordre chronologique et pour info, ce char a été récupéré dans un bois entre LAON et MONTCORNET puis déposé aux services techniques de la ville de LAON dont le père de verfighter était le patron. ce char fut ensuite mis en pot de fleur devant la caverne du dragon pour atterrir enfin au musée de la résistance et de la déportation de FARGNIER. A noter que les verrins amortisseurs de ce char sont originaux et certainement plus fonctionnels que les tampons cahoutchou.

les photos 10 et 11 montre également le même char. char "customisé" par les anglais ou syrien pour la guerre des 6 jours.

enfin, pour finir les deux R35 (photo 3 mais il en manque un en cours de montage, canon SA 38) présents chez France40-véhicules ont une coque supérieure moulée et donc copiée sur celle du char de Saumur (le syrien).

(laurent, si tu me lis, n'hésites pas à corriger.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bigor75
Adjudant-chef
Adjudant-chef


Nombre de messages : 214
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/09/2015

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mer 5 Juil 2017 - 12:03

j'y ajoute que toutes les photos N&B que j'ai pu regarder nous montrent des R40 à fentes de visions "gonflées". peut être peut-on y voir comme souligné supra un second type de coque typique des fin de séries R35 / début R30?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NIVIDIC
Caporal-chef
Caporal-chef


Nombre de messages : 62
Date d'inscription : 22/02/2015

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mer 5 Juil 2017 - 14:47

...autre subtilité,sur les productions tardives,la grille de ventilation triangulaire ne comporte plus que 4 fentes contre 5 sur le modèle antérieur.(voir le FOCUS n°7 page 45 de Pascal DANJOU)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5167
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Mer 5 Juil 2017 - 15:58

Bonjour,

Voici quelques nuances relevées entre ce que l'on pourrait appeler le modèle initial et le modèle tardif.

Fente de vision

" />

Notons les autres subtilités dans les reliefs de la coque tardive.

" />

Plage arrière originale

" />

Plage arrière tardive avec protection améliorée.

" />

" />

Plage originale toujours

" />

Plage tardive.

" />


Il y a certainement d'autres nuances, mais il faudrait faire un comparatif très pointu.

Je soupçonne en plus ce R35 "tardif" de Saumur d'être un exemplaire à l'histoire complexe.  Plusieurs détails ressemblent fort à des stigmates de la pose au cours de sa vie d'une superstructure par le Kommando Becker afin d'en faire un Pz Jäger...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manu-Military
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 338
Date d'inscription : 01/04/2012

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Jeu 6 Juil 2017 - 7:11

Merci pour vos apports et embryons de réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NIVIDIC
Caporal-chef
Caporal-chef


Nombre de messages : 62
Date d'inscription : 22/02/2015

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Jeu 6 Juil 2017 - 11:59

A la vue des belles photos de détails postées par LAURENT DENEU, je me permet une petite interprétation de l'évolution de forme concernant la grille de ventilation triangulaire : la partie, face à l'ennemi, dépassant de l'encadrement de protection a été épaissie et biseautée (conséquence de la disparition d'une fente d'aération) afin de favoriser le ricochet d'un éventuel projectile... qu'en pensez-vous mon cher Watson!!!

PS:les papillons de fixation et autres poignées visibles sur les grilles sont des bidouillages post 1940
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pascal Danjou
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 271
Age : 56
Localisation : Eure & Loir
Date d'inscription : 05/05/2013

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Jeu 6 Juil 2017 - 22:10

Bonsoir,

Je viens justement de te faire une réponse sur mon forum :

http://minitracks.forumpersos.com/t14188-appel-aux-specialistes-du-renault-r35#256297

Pascal
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.Barbotin.eu
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 335
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Jeu 6 Juil 2017 - 23:30

Laurent Deneu a écrit:
Je soupçonne en plus ce R35 "tardif" de Saumur d'être un exemplaire à l'histoire complexe.  Plusieurs détails ressemblent fort à des stigmates de la pose au cours de sa vie d'une superstructure par le Kommando Becker afin d'en faire un Pz Jäger...

Pour la petite histoire, le 4,7 cm Pak (t) auf GW R 35(f) était une fabrication de la société Alkett de 1941, pas une œuvre du Kommando Becker qui n’existait pas encore à cette époque. Alkett était déjà le fabricant du Panzerjaeger I et s’en est inspiré pour le 4,7 cm Pak (t) auf GW R 35(f).study


Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manu-Military
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 338
Date d'inscription : 01/04/2012

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Ven 7 Juil 2017 - 7:01

Merci Pascal.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5167
Age : 64
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: Appel aux spécialistes du Renault R35   Ven 7 Juil 2017 - 8:13

Manuferey a écrit:
Laurent Deneu a écrit:
Je soupçonne en plus ce R35 "tardif" de Saumur d'être un exemplaire à l'histoire complexe.  Plusieurs détails ressemblent fort à des stigmates de la pose au cours de sa vie d'une superstructure par le Kommando Becker afin d'en faire un Pz Jäger...

Pour la petite histoire, le 4,7 cm Pak (t) auf GW R 35(f) était une fabrication de la société Alkett de 1941, pas une œuvre du Kommando Becker qui n’existait pas encore à cette époque. Alkett était déjà le fabricant du Panzerjaeger I et s’en est inspiré pour le 4,7 cm Pak (t) auf GW R 35(f).study


Emmanuel

Bonjour,
Merci pour cette rectification Emmanuel.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Appel aux spécialistes du Renault R35
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Appel aux Témoins du 5 Novembre 1990 par Michel (responsable de cette rubrique)
» Jupiter, Appel à images
» appel à temoin Normandie-Bretagne
» P.A.N : observation et appel à témoins en Normandie
» Chap 15 : De l'appel à la prière

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les matériels de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Matériels roulants :: Chars et automitrailleuses modernes-
Sauter vers: