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 Mitrailleuse DARNE en 11 mm

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Thierry Firmin
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MessageSujet: Mitrailleuse DARNE en 11 mm   Mar 17 Fév 2009 - 15:23

Bonjour tout le monde,
C'est avec grand étonnement que j'ai lu le commentaire suivant sur un forum anglophone (celui de Tony Williams pour ne pas le citer), fait par un utilisateur: il y aurait eu dans les années '30 une mitrailleuse terrestre (antichar) Darne tirant une cartouche de 11mm à très grande cadence (1700 coups/min ce qui semble astronomique). Elle aurait également été proposée à la RAF comme arme de bord...
Quelqu'un a-t-il entendu parler de ce monstre? A-t-il été proposé à l'armée française?
Merci d'avance!
PS: voici le lien: http://forums.prospero.com/autogun?msg=3640.1
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse DARNE en 11 mm   Mar 17 Fév 2009 - 16:28

Bonsoir,
Mais en 11 mm, il n'y a pas eu que la Darne. Il y eut aussi la Vickers et la MAC. Toutes étaient destinées à l'armement des aéronefs (d'où la proposition à la RAF). Pour les 1700 coups/minute, j'ai un gros doute surtout au sujet de la résistance du canon. Bon, je vais voir à vous répondre à travers une courte note.
Cordialement
SF
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Thierry Firmin
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse DARNE en 11 mm   Mar 17 Fév 2009 - 16:58

Un tout grand merci Stéphane, vos réponses sont toujours de véritables bibles, et je me dois de vous dire que vos précisions sur la MAC37 de 9mm sont désormais ajoutées à mon exemplaire de l'Armement de l'infanterie française 1918-1940 !

Mais il semble donc clair que la Darne 11mm n'a pas été proposée comme arme terrestre. De même, la Darne en calibre "normal" (7,5 mm et d'autres, pour l'export) me semble avoir toujours été une mitrailleuse aérienne, ou me trompe-je?
Grand merci!
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse DARNE en 11 mm   Mer 18 Fév 2009 - 11:30

Bonjour Thierry,

Pour le calibre de 11 mm :

A l’origine, il s’agit de la munition de 11 X 59 à bourrelet (Vi : 450 m/s) du fusil Gras avec balle « Desvignes » dont la version incendiaire se révéla particulièrement efficace contre les ballons pendant la PGM. Deux types de mitrailleuses furent rechambrées en 11 mm X 59 :

-La Hotchkiss modèle 1914

-La Vickers

Lors du programme de 1921 pour les armes automatiques de petit calibre, la destination de ses dernières étaient prévue tant pour l’équipement des forces terrestres (mitrailleuse lourde à vocation antichar et anti aérienne) que pour l’armement des appareils de l’Aéronautique militaire, alors sous tutelle de l’armée de terre. Les études entreprises pour les cartouches destinées aux mitrailleuses lourdes donnèrent, à la fin des années 1920, naissance à :

- La cartouche de 9 mm x 66

- La cartouche de 11 mm X ?

- La cartouche de 13,2 mm X 99 (X 96 pour la 13,2 Mle 35)

- La cartouche de 13,5 mm X ? (MAC, abandonnée au profit de la 13,2 mm)

Je n’ai malheureusement pas d’information au sujet de la cartouche de 11 mm mais il est sûr qu’elle elle avait un étui à gorge et que sa vitesse initiale était de 800 m/s. Le programme de mitrailleuse lourde concerna :

- Les manufactures d’Etat MAC et MAS

- Les sociétés privées Hotchkiss et Darne

- La Browning de 12,7 mm de la FN Herstal (arme étalon)

Dès 1922, Darne proposa une mitrailleuse lourde d’un calibre compris entre 11 et 15 mm avec alimentation par bande à maillons détachables, sa cadence de tir était d’environ 900 coups/minute et elle fonctionnait par emprunt de gaz suivant le système établi par fabricant au lendemain de la PGM.

L’annonce faite sur le site de Tony William d’une cadence de tir de 1700 c/m me paraît peu réaliste (coquille dans un document d’époque ou exagération manifeste du constructeur ?). Même munie d’un accélérateur la Darne ne devait pas dépasser les 1100/1200 c/m, ce qui était déjà énorme et marquait certainement la limite de résistance des pièces mobiles. Au début des années trente, Darne fut victime d’une véritable campagne de dénigrement venant des manufactures d’Etat mais aussi d’Hotchkiss. Ses mitrailleuses (de 6 à 15 mm) étaient jugées d’une fabrication médiocre (on retrouve ce jugement dans le rapport de la RAF). En fait, c’est la simplicité de fabrication (très en avance sur son époque) qui déconcertait et irritait, mais aussi le faible prix de ses mitrailleuses (environ 400 €, quatre cents, pour une 7,5 mm, qui dit mieux !). Il y avait aussi l’affaire des maillons qui, sur les Darne fonctionnaient sans guère de problèmes alors que les autres butaient sur le problème depuis des années. Jalousie quand tu nous tiens ! En fait seule la Marine Nationale s’équipa de mitrailleuses Darne en 7,5 mm pour armer les appareils de l’Aéronavale. La Darne en 11 mm passa à la trappe au profit de la MAC Mle 38 en 11 mm pour l’armement des appareils de l’Armée de l’Air mais dont la mise au point ne put aboutir avant 1940.

Cordialement

SF
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alfred
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse DARNE en 11 mm   Mer 18 Fév 2009 - 19:57

Ce que j'ai lu à propos des "Darne "dans des ouvrages spécialisés américains des années 70 était très élogieux,les auteurs s'étonnaient de son passage à la trappe du au lobby des entreprises d'état...
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Thierry Firmin
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MessageSujet: Re: Mitrailleuse DARNE en 11 mm   Mer 18 Fév 2009 - 21:35

Cher Stéphane, une fois de plus, me voici comblé! Un tout grand merci!!!
Merci aussi à Alfred pour ses souvenirs de lecture.
Thierry
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