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 Combats de chars au bois de Grand-Leez

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DenisA
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MessageSujet: Combats de chars au bois de Grand-Leez   Jeu 16 Mar 2017 - 4:12

Bonjour, je cherche des renseignements concernant les troupes françaises stationnées dans le bois de Grand-Leez (Gembloux) et sur l'armement dont elles disposaient.
La raison de cette recherche est la suivante: j'aimerais rassembler un maximum d'éléments afin d'étoffer un sujet en rapport sur mon forum.
Aussi parce que j'ai prospecté l'endroit en 2013/2014 et que des questions restent toujours sans réponses.
J'ai déjà une source plus ou moins fiable avec ce document:

http://www.grand-leez-petit-leez.be/la_chute_de_grand.htm

Plus concrètement maintenant: les reliques découvertes sur place à la lisière Est du bois de Grand-Leez, rue d'Aische-en-Refail.

Il existe une vidéo montrant l'exhumation de certaines pièces dont une mitrailleuse Reibel qui confirmerait la présence de chars équipés de cette mitrailleuse.
Je ne crois pas me tromper en disant que le Somua S35 en était doté, le document dans le lien parle de Somua, à moins que cette mitrailleuse ait été utilisée sur affut terrestre ? est-ce plausible ?

On a aussi retrouvé 2 grosses batteries, un marquage indiquant "Romainville/Sart". Quelqu'un sait dire quel char en était équipé ?
De très nombreuses cartouches de 7,5 x 54 au pied de tranchées, ce qui signifierait que l'infanterie se trouvait là aussi et qu'elle était équipée de MAS 36 ou de FM 24/29 ?
Des obus de 37 mm, des perforants au tungstène et des explosifs, là par contre pas d'explication. A-t-on affaire à un char ou bien un canon anti-char ?
Si c'est un char ce n'est pas un Somua ? si c'est un canon ? lequel ? 37 mm modèle 1916 ? 37mm de marine ?
Le lien parle de canons anti-char.

On a aussi retrouvé de nombreuses cartouches belges de calibre 7,65 x 54.
Les belges on-ils fait le coup de feu avec les français ?

Maintenant à la lisière Ouest, le long de la rue de Perwez: de nombreuses fusées de type 21/28 modèle 1935 ainsi que de nombreuses fusées de type 24/31 RY 1917, encore de nombreuses cartouches de calibre 7,5 x 54.

Dernièrement le bois fait a nouveau parler de lui, les 2 batteries qui avaient été ré-enterrée en 2013 ont fait surface dans les petites annonces.
Un détectoriste peu scrupuleux les a retrouvées et mises en vente, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ce sujet a été à nouveau évoqué, étant donné que la description de cette vente décrivait des batteries de char "Renault".
Malheureusement de nos jours c'est fréquent (je ne cautionne absolument pas la revente des reliques de terrain sur les petites annonces internet).

Donc, d'après vous, de quelles troupes est-il question ? quelles unités ? comment étaient-elles organisées pour défendre ce bois ?
Dans l'armée française de l'époque, les chars étaient-ils appuyés par de l'infanterie propre à eux ?
ou bien les blindés étaient-ils complètement indépendants et prêtaient main forte aux troupes enterrées à la lisière du bois.
Quelqu'un a-t-il une idées des chars impliqués à Grand-Leez ?
L'armée française a engagé d'excellentes troupes à Gembloux, il doit bien y avoir une trace quelque part.
Il est vraisemblable que les équipages morts au combat à Grand-Leez soient enterrés à Chastre.
Le registre nous permettrait-il de retrouver des éléments de réponse, or très peu de pertes pour les BCC, ou bien ils sont dans les inconnus ?

http://users.skynet.be/chercha/NECROPOLE%20DE%20CHASTRE.html

Je sais j'ai posé beaucoup de question...
Si vous avez des précisions, n'hésitez pas.

Merci d'avance.


(PS:attention aux théories avancées dans cette vidéo, certaines choses sont à prendre avec du recul)

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cherbourg
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MessageSujet: Re: Combats de chars au bois de Grand-Leez   Jeu 16 Mar 2017 - 7:15

Bonjour,

D'après le site Memorial Genweb, j'ai au moins deux dragons du 13e R.D. qui sont tués à Grand-Leez (voir fiche Mémoire des Hommes lorsque le site ne sera plus en maintenance) :




Le régiment est mécanisé à partir de 1936. Il est équipé de deux escadrons de SOMUA et de deux escadrons de HOTCHKISS et forme avec le 29° Dragons la 3° Brigade Légère Mécanique de la 2° Division Légère Mécanique. Il comporte 4 escadrons de chars et le 12° Escadron anti-chars. Le 25 août 1939, commandé par le Lieutenant-Colonel Juin de Baisse, le régiment est porté dans la région de Châtelet, face à la Belgique, puis il sera cantonné au Nouvion, puis dans la région d'Avesne où le trouvera l'offensive allemande du 10 mai 1940. Faisant partie du Corps de Cavalerie, rataché à la 1° Armée, le 13° Dragons se trouve le 11 mai sur la Méhaigne, au nord de Huy. Pendant 3 jours ses escadrons font des reconnaissances et attaquent l'ennemi qui essaie de traverser la rivière; après une bataille de chars assez violente dans les bois de Grand Leez, le régiment se trouve le 14, derrière la position de résistance de l'infanterie qui prend à ce moment le combat à son compte avec à Gembloux, l'appui des chars du régiment.
Source: http://www.atf40.fr/ATF40/divers/historiques/13e%20RD.html

Bien cordialement,

Cherbourg
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: Combats de chars au bois de Grand-Leez   Jeu 16 Mar 2017 - 10:13

le 13éme Régiment de Dragons est doté de chars Hotchkiss H35, ce qui expliquerai les obus de 37 , et ce char était lui aussi armé de la mitrailleuse Reibel
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DenisA
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MessageSujet: Re: Combats de chars au bois de Grand-Leez   Jeu 16 Mar 2017 - 17:58

un tout grand merci à vous pour ces premiers éléments
Aubourg Henri, il n'est pas inhumé en Belgique, son corps a été rapatrié au Havre, ce qui explique son absence dans le registre à Chastre
c'est bien cette unité qui a défendu Grand-Leez
si elle venait de Huy alors elle était du bon côté du chemin de fer pour rejoindre cette position
ces chars ont vraisemblablement participé à la bataille de Hannut ?


les 2 autres hommes pas de tombe

merci encore
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cherbourg
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MessageSujet: Re: Combats de chars au bois de Grand-Leez   Jeu 16 Mar 2017 - 18:14

Rebonjour,

Les fiches Mémoire des Hommes (qui aident à la saisie du site Memorial Genweb) sont souvent peu précises ou pleines d'erreurs, en ce qui concerne les soldats morts après 1918. Les lieux de décès sont parfois erronés ou vagues, quand ils ne sont pas absents de ladite fiche...

C'est pourquoi, en filtrant avec l'unité du 13e R.D. et en indiquant "GEMBLOUX" comme lieu de décès, on tombe sur une liste plus vaste de dragons. Dont certains ont été inhumés à CHASTRE.

Bien entendu, ces résultats sont loins d'être exhaustifs mais permettent de trouver quelques indices, à défaut d'un paramètre de recherche par "lieu de décès" sur le site Mémoire des Hommes.

ATTENTION : le listing du cimetière de CHASTRE note le 13e Dragon comme étant le 13e RDP (acronyme à utiliser pour une recherche Ctrl+F). Je compte 5 hommes du 13e RD enterrés dans la Nécropole, tués entre le 12 et le 15 mai 1940.



Cordialement,

C.


Dernière édition par cherbourg le Jeu 16 Mar 2017 - 18:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Combats de chars au bois de Grand-Leez   Jeu 16 Mar 2017 - 18:33

En complément, un topic ouvert sur ce même forum qui pourra vous intéresser :

http://atf40.forumculture.net/t4397-somua-s35-code-22-13e-dragons-grans-leez

Cordialement,

C.
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DenisA
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MessageSujet: Re: Combats de chars au bois de Grand-Leez   Jeu 16 Mar 2017 - 22:40

cherbourg a écrit:
En complément, un topic ouvert sur ce même forum qui pourra vous intéresser :

http://atf40.forumculture.net/t4397-somua-s35-code-22-13e-dragons-grans-leez

Cordialement,

C.


Ce pourrait bien-être le bois de Grand-Leez, ce cliché montre la lisière Est.
Je reconnais le relief, il y a ce vallon, puis ça remonte et enfin ça redescend vers le Nord, les arbres sont dans le même axe.
Les chars ont occupé le bois, même aujourd'hui il reste de profondes ornières.
Merci pour le lien.

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DenisA
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MessageSujet: Re: Combats de chars au bois de Grand-Leez   Mar 21 Mar 2017 - 12:54

salut, la recherche continue avec un lien à rajouter à ce sujet:

http://www.grand-leez-petit-leez.be/Retraite.htm

on apprend notamment que des soldats belges étaient bien présents dans les environs au moment des faits
la photo du char est apparue dans la presse de l'époque
on le voit avec des vaches
la légende indique que la photo est prise au N° 37 rue d'Aische-en-Refail
c'est pas possible
l'endroit précisé est une montée, là où aujourd'hui se trouve le terrain de football
le char est sur du plat
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DenisA
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MessageSujet: Re: Combats de chars au bois de Grand-Leez   Mer 22 Mar 2017 - 10:17

Re

quelqu'un pourrait-il identifier ce Somua ?



J'ai aussi été sur place...


juste en face de l'éolienne, 30 mètres dans le bois en suivant le chemin forestier
le bois a fort changé depuis 2013, un vrai champ de ronces


notre homme a laissé un trou de 80 de large sur 50 de profondeur cheers

il a également arraché les couvercles des batteries et les a laissés là

il a même oublié un bouchon "SAFT Romainville"

comme ça vous avez le lien spatio temporel en direct Wink







merci d'avance si vous avez des précisions
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