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 Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?

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leducdeguise
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MessageSujet: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Mar 14 Mar 2017 - 16:41

Bonjour,

j'ai trouvé cette photo de mon grand-père posant devant son AMD Laffly 50AM, prise quelque part dans le nord de la France entre janvier et mai 1940.






N'étant pas sûr de ce que représente le dessin (cela ressemble vaguement à un oiseau...) j'ai essayé de prendre le problème à l'envers et rechercher les unités disposant de Laffly 50AM.

selon les sources d'informations disponibles sur internet, j'ai trouvé sur la page "cavalerie" du site atf40 que le 4e GRDI en était équipé, mais également le 6ème GRDI sur un autre site. Le problème est que le symbole du 6eme GRDI est un cavalier, ce qui ne ressemble pas vraiment à l'insigne sur la carrosserie.

J'ai trouvé que le 4e GRDI n'avait pas eu d'insigne particulier mais comme son chef de corps etait issu du 11e Chasseurs, il avait voulu garder l'insigne de cette unité. le problème est que le symbole du 11e Chasseurs est un cor de chasse, ce qui ne ressemble pas vraiment non plus à l'insigne de la carrosserie (a moins qu'il soit extrèmement stylisé/simplifié...). J'ai également essayé de trouver des infos sur le fait que l'insigne dispose d'un double cercle, mais ça n'a rien donné.

 Toutefois, au bout de ma recherche c'est le 4e GRDI qui serait selon moi le meilleur candidat pour l'unité de mon grand père.

Aucune possibilité pour moi d'essayer d'identifier le véhicule avec son immatriculation, cela aurait été bien pratique.

Quel est votre avis sur la question? Cette AMD serait-elle bien du 4e GRDI? Avez-vous déjà vu cet insigne de carrosserie précédemment?
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Mar 14 Mar 2017 - 18:09

Bonjour,

Votre photo est magnifique.

Mais ce n'est pas une White-Laffly.
C'est une White TBC (châssis initial) n° 26488 (numéro identifié pour la première fois) et son insigne est celui des escadrons d'Alsace-Lorraine.

Êtes-vous sûr de la datation de la photo ?

Pour moi, c'est un cliché nettement d'avant-guerre, ce qui n'enlève rien de son intérêt.

Bien cordialement

François


PS : un mp suit.
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leducdeguise
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Mer 15 Mar 2017 - 8:53

Bonjour, 

Merci pour cette réponse et ces précisions sur le modèle et l'insigne. Comme quoi il me fallait l'avis d'oeils avisés pour les identifier correctement! Je n'ai pas de certitudes sur la date de cette photo, mon père supposait qu'elle avait été prise au début de la guerre, ne sachant pas ce que mon grand père avait eu précisément comme experience militaire avant celle-ci, comme son affectation pour son service militaire par exemple.

Les seules éléments que nous connaissons avec certitude est qu'il faisait partie d'une unité de reconnaissance en 1940 dans le nord de la France, qu'il a été blessé au bras lors de la retraite vers Dunkerque et a été evacué sur un bateau qui a été coulé lors de la traversée (il fumait une cigarette sur le pont au moment de l'explosion et a pu se sauver)

L'autre photo dont je dispose représente son unité à l'arret au bord d'une route, que nous supposons aussi prise en 1940, je la posterai tout à l'heure, peut etre apportera-t-elle aussi quelques informations supplémentaire (bien que pour un béotien comme moi, elle semble plutot "vague")
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Mer 15 Mar 2017 - 10:28

leducdeguise a écrit:
Bonjour, 

 Je n'ai pas de certitudes sur la date de cette photo, mon père supposait qu'elle avait été prise au début de la guerre, ne sachant pas ce que mon grand père avait eu précisément comme experience militaire avant celle-ci, comme son affectation pour son service militaire par exemple.
Bonjour,

Avez-vous recherché sa fiche matricule?
Elle se trouve aux AD de son département de domicile l'année de ses 20 ans et vous permettra, en principe, de connaitre l'ensemble de son parcours militaire.
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leducdeguise
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Mer 15 Mar 2017 - 11:09

Bréhon a écrit:
Bonjour,

Avez-vous recherché sa fiche matricule?
Elle se trouve aux AD de son département de domicile l'année de ses 20 ans et vous permettra, en principe, de connaitre l'ensemble de son parcours militaire.

Non, j'ignorais l'existence de ces fiches! je vais me renseigner à ce sujet.

Ces archives peuvent-elles être demandés à distance, ou bien faut-il se déplacer?

Une question concernant l'identification du modèle de véhicule:

Lorsque je recherche des infos sur la White TBC, je lis qu'il s'agissait d'un modèle avec des roues à rayons, or sur ma photo les roues sont pleines (à moins qu'il ne s'agisse d'enjoliveurs...). Mais dans un autre sujet du forum, une White TBC avec les mêmes roues pleines est également identifié... du coup je suis intrigué.

Pouvez-vous m'en dire plus sur les différences entre le chassis initial de la White TBC et le chassis rénové de la 50 AM permettant de les distinguer?
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Bréhon
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Mer 15 Mar 2017 - 14:28

leducdeguise a écrit:
Non, j'ignorais l'existence de ces fiches! je vais me renseigner à ce sujet.

Ces archives peuvent-elles être demandés à distance, ou bien faut-il se déplacer?
Re,

Pour les classes postérieures à 1921, il faut se rendre sur place.
Pour celles antérieures, ça dépend des départements. Tous ne sont pas au même stade de numérisation et de mise en ligne.

Concernant le véhicule, je suis totalement incompétent sur le sujet.
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FORBAN
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Jeu 16 Mar 2017 - 9:01

Bonjour,

Concernant les White mes connaissances sont limitées mais pendant la Grande Guerre, les roues de ces AM sont à rayons. Au Levant, le 18e EAMC perçois des roues pleines le 24 mai 1924. Après, de là à en faire une généralité....
Concernant les différences White TBC et 50, je ne les connais pas.

Cdlt, Forban
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Jeu 16 Mar 2017 - 10:28

sur la question du passage des roues à rayon d'origine sur les White , la seule référence que je connaisse ( mais je ne suis pas une référence Very Happy  ) c'est Pierre Touzin , "les vehicules blindés Français 1900-1944" , je cite :

Citation :
A une date non précisée, les roues à rayons d'origine sont remplacées par des roues pleines . Nos premiers documents à ce sujet datent de 1922 .
Une modernisation de l'éclairage suivra , je pense ...

Mais il y a sur le forum bien plus compétent et fourni en documentation que moi ... Very Happy

Au début des années 30, on remonte les carosseries d'une petite centaine ( de tête ) de White sur un chassis Laffly .
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Jeu 16 Mar 2017 - 11:10

Bonjour à tous,

En toute hâte (cause bouclage de GBM 120).

- l'automitrailleuse White du type initial est montée sur un châssis de camion américain 2,5 t White TBC en service dans l'armée française. Empattement 4,00 m.
Elle connaîtra de nombreuses améliorations durant sa longue carrière opérationnelle, de la toute fin 1918 aux campagnes de la Seconde Guerre mondiale outremer. Notamment, ce qui est le plus visible, le changement de ses roues comme indiqué dans les messages précédents.

- l'automitrailleuse dite " White-Laffly" est le résultat de la modernisation de 99 ex. des 230 White initiales par remontage des caisses blindées sur un châssis neuf Laffly LC 2 AM à moteur de 50 chevaux (empattement 3,90 m), dans la première moitié des années trente. Leur désignation officielle est " Laffly 50 AM ".
Ces nouvelles voitures se distinguent, sur photos, principalement à deux points :
- leurs immatriculations (numéros plus élevés que les White initiales) ;
- le volume de leurs roues, de style plus moderne, plus massives et à pneumatiques basse pression.

Le sujet mériterait 200 pages (minimum), je m'y emploie, mais chaque chose en son temps. Et GBM 120 m'appelle.

Excellente journée à tous

François
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leducdeguise
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Jeu 16 Mar 2017 - 11:41

françois vauvillier a écrit:
Bonjour à tous,

En toute hâte (cause bouclage de GBM 120).

- l'automitrailleuse White du type initial est montée sur un châssis de camion américain 2,5 t White TBC en service dans l'armée française. Empattement 4,00 m.
Elle connaîtra de nombreuses améliorations durant sa longue carrière opérationnelle, de la toute fin 1918 aux campagnes de la Seconde Guerre mondiale outremer. Notamment, ce qui est le plus visible, le changement de ses roues comme indiqué dans les messages précédents.

- l'automitrailleuse dite " White-Laffly" est le résultat de la modernisation de 99 ex. des 230 White initiales par remontage des caisses blindées sur un châssis neuf Laffly LC 2 AM à moteur de 50 chevaux (empattement 3,90 m), dans la première moitié des années trente. Leur désignation officielle est " Laffly 50 AM ".
Ces nouvelles voitures se distinguent, sur photos, principalement à deux points :
- leurs immatriculations (numéros plus élevés que les White initiales) ;
- le volume de leurs roues, de style plus moderne, plus massives et à pneumatiques basse pression.

Le sujet mériterait 200 pages (minimum), je m'y emploie, mais chaque chose en son temps. Et GBM 120 m'appelle.

Excellente journée à tous

François


Merci pour cette réponse, j'y vois plus clair sur le sujet maintenant.

Etant donné que mes hypothèses sur cette première photo se sont révélées fausses, je reste prudent sur les hypothèses que j'avais concernant la 2eme photo retrouvée, et du coup je ne suis pas vraiment sûr de l'endroit ou la poster. Du coup, je la rajoute ici...

Mon père pensait également que cette photo avait été prise par mon grand père début 1940 et qu'il devait s'agir de son unité de reconnaissance à l'arrêt. Mais ce ne sont que des suppositions, peut-être y verrez vous plus d'éléments (modèles de véhicules, tenues vestimentaires...) permettant d'en savoir plus sur l'époque. Il s'agit peut être d'une simple photo de manoeuvres prises avant guerre



Les AMD etant assez loin sur la photo et partiellement masquées, je serais bien incapable de dire s'il s'agit de White TBC ou de Laffly 50 AM...
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Jeu 16 Mar 2017 - 17:18

Se peut-il que le fait que les motocyclistes ne portent visiblement pas le casque modèle 1935 pour troupes motorisées permette de dater avec quasi certitude le cliché comme étant largement d'avant-guerre ?

N'étant pas spécialiste en la matière, je ne m'avance pas plus que ça, mais c'est tout de même le premier détail qui me saute aux yeux...

Frédéric
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Jeu 16 Mar 2017 - 17:32

Bonjour,

Tout comme la veste en cuir modèle 1920, un peu dépassée en mai 1940.

Cordialement,

Cherbourg
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leducdeguise
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Jeu 16 Mar 2017 - 17:49

Merci pour vos précisions!
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   Jeu 23 Mar 2017 - 8:32

Bonjour à tous,

La deuxième photo mise en ligne confirme l'impression que j'avais eue de la première : sur les deux clichés, nous sommes plusieurs années avant la guerre.
On voit, au premier plan de la 2e photo, des motos  750 cm3 René Gillet G à side-car estafette des premiers types. Le port du pneumatique de secours à l'avant du panier de side est typique de ces modèles qui n'existent plus, depuis plusieurs années, en 1939.

Au vu des éléments qui précèdent, j'émets l'hypothèse que ces deux photographies ont été prises au 2e GAM de Strasbourg dans les années 1933-1934.

La réponse définitive devrait pouvoir venir des papiers personnels du grand-père de Xavier, si par chance ceux-ci existaient encore dans les archives familiales.

Excellente journée à tous

François
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MessageSujet: Re: Identification d'un insigne sur AMD White TBC - 4e GRDI?   

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