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 Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?

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lou passejaïre
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MessageSujet: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Dim 12 Mar 2017 - 8:33

Une interrogation, au milieu de la nuit... les fusiliers des unités de Dragons et Chasseurs Portés ( et accessoirement ceux des GRCA/GRDI ) étaient ils pourvus d'armes de tireur de précision ? et si oui, de quel type ?

merci de vos éventuelles réponses ou interrogations.
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Dim 12 Mar 2017 - 9:00

Bonjour,

Les fusiliers des GRCA / GRDI sont armés de mousquetons, notamment pour des questions d'encombrement à cheval ou en moto ou moto-side. Cela ne me paraît pas compatible avec l'emport d'un fusil de précision.

Je n'ai jamais rien lu sur ce sujet à propos de la cavalerie ou des chasseurs portés.

Cordialement,

DH
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Dim 12 Mar 2017 - 10:42

c'est bien ce qui me semble, aussi , pour les fusiliers des GRDI GRCA ... même si ça m'améne à m'interroger sur le transport du Boys ATR par les mêmes fusiliers des GRDI/GRCA ... en terme d'encombrement , le Boys bat des records ...

pour les Dragons et Chasseurs portés, la question reste ouverte ...
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Dim 12 Mar 2017 - 12:08

Bonjour,

Si le fusil antichar remplace le canon de 25, il n'est probablement pas emmené sur motos, mais plutôt sur camionnette ou voiturette.

Cordialement,

DH
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Dim 12 Mar 2017 - 12:51

Bonjour,

Au sujet des fusils AC Boys, cela reste anecdotique, il n'en existe que 2 au sein de la 2e BS au 1er avril 1940. D'autres seront ensuite livrés pendant la campagne de France voir ici :

http://atf40.forumculture.net/t75-le-fusil-antichar-boys

Quant au déplacement d'un 25 AC sur moto, l'option fut envisagée :


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Cordialement
Eric Denis
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Dim 12 Mar 2017 - 13:37

je suis bien d'accord, la référence au Boys était juste là pour relativiser la question de l'encombrement du fusil de précision ... avec le mauvais esprit qui me caractérise ...

M'avancerais je en argumentant que le fusil de précision perçu en 1939 comme une arme de "front statique" ... et que ce n'est en aucun cas la mission théorique des unités motocyclistes/portées ? ( si j'explique ma pensée assez clairement ... )
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Dim 12 Mar 2017 - 13:43

lou passejaïre a écrit:
avec le mauvais esprit qui me caractérise

Je ne vous suspectais absolument pas d'une pensée de ce type, rassurez-vous.

_________________
Cordialement
Eric Denis
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Lun 13 Mar 2017 - 22:59

Bonsoir
Au sujet du fusil anti-chars Boys attribué aux cavaliers, j'avais cru lire qqupart, peut-être ici, qu'il arrivait, non en remplacement des canons de 25, mais en addition à ceux-ci.
Est-ce que j'ai rêvé ?
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Mar 14 Mar 2017 - 7:31

Bonjour,

En théorie, c'est exact. Le fusil antichar aurait été destiné au niveau escadron ou peloton.
Voir le lien donné par Eric.

En pratique, pour les dotations de juin, il faudrait vérifier au cas par cas.

Pour revenir à la question d'encombrement, je ne suggérais évidemment pas qu'il était strictement impossible d'emporter un fusil de précision. Je veux dire que je ne vois pas vraiment l'intérêt de s'encombrer d'une arme longue de précision, alors que l'ensemble des personnels a été équipé d'une arme plus courte et donc un peu moins précise que le fusil... Mais ce n'est qu'un avis.

Cordialement,

DH
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Mar 14 Mar 2017 - 22:31

Bonsoir
Après réflexion (je suis né tout près de la frontière suisse .... )
- les Boys ont été conçus comme arme antichar, comme le tankgewehr de 1917/18, comme le fusil antichar polonais, comme les deux fusils antichars soviétiques (degtyarev et ...ski) etc ...
A ma connaissance, aucun d'eux n'a été prévu pour être équipé d'une lunette: être efficace contre un char (épaisseur du blindage) il fallait tirer d'assez près sur une cible énorme, et de même sur une porte de blockhaus.
- la notion du tir 'chirurgical' pour dégommer un cadre, un radio ou un chauffeur n'était pas encore entièrement passée dans les moeurs, et l'acte était souvent (encore) ressenti comme un assassinat. Il ne sera développé que pendant la guerre, avec des combattants spécialisés et pas uniquement cavaliers. (Le Lebel de tireur d'élite avec fixation de lunette est extrêmement rare, et la première lunette pour Mauser 98K sera mise en service à partir de 41: ZF 41)
-l'emploi de 'gros' calibres de ce type pour du tir de précision à longue portée devra attendre les années 80 (Ultima et autres) ou plus tard pour se développer. Les armes des 'tireurs d'élite' de la 2ème GM étaient des fusils standards sélectionnés pour leur précision.
- le Boys a-t-il été utilisé comme arme de tireur d'élite en Libye ou ailleurs? Avec une optique? Aucune idée
Bonne soirée
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ALVF
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MessageSujet: Arme de tireur de précision   Jeu 23 Mar 2017 - 18:17

Bonsoir,

Bernard Dodane affirme que le Lebel avec lunette de précision est "extrêmement rare".
Pourtant, une décision du Ministre de la Guerre, DM n°50046-2/3 en date du 13 juin 1921, fixe ainsi les dotations en fusil modèle 1886-93 avec lunette APX modèle 1916:
-Régiments d'Infanterie, de Zouaves, de Tirailleurs, Étranger, Bataillons de Chasseurs, BILA:
Dotation de mobilisation et de Théâtre d'Opérations extérieures: 1 fusil à lunette par Section de combat des Compagnies de fusiliers-voltigeurs.
Dotation du temps de paix: 1 fusil à lunette par Compagnie de fusiliers-voltigeurs.
-Groupe de Chasseurs cyclistes: 1 fusil à lunette par Section de fusiliers-voltigeurs cyclistes.
Je n'ai pas le détail de la dotation des autres unités.
Cordialement,
Guy François.
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Bernrd Dodne
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MessageSujet: Re: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Jeu 23 Mar 2017 - 20:47

Bonsoir tous, mes respects
Ce site est vraiment exceptionnel, on y apprend tous les jours. Ce n'est pas une pierre dans mon jardin, mais de l'engrais ... donc enregistrer et en faire bon usage.
Le terme "extrêmement" était excessif, à remplacer par "relativement".
Toutes mes excuses.

Mon opinion était basée sur les faits que je ne l'ai jamais vu cité dans les mémoires souvenirs ou récits de 39/40, que je n'en ai vu qu'une photo datant manifestement de 1917/18, et que le seul boitier Lebel susceptible d'être muni d'une lunette que j'aie eu entre les mains en 65 ans d'intérêt pour la chose, était un Lebel 'Africain' de Manufrance.

bonne soirée
Bernard
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ALVF
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MessageSujet: Arme de tireur de précision   Jeu 23 Mar 2017 - 22:40

Bonsoir Bernard,

Je pense que les dotations ont bien existé mais quant à savoir si beaucoup d'unités ont employé ces fusils à lunette ceci est une autre histoire.
En effet, si l'utilisation pendant la Grande Guerre est certaine, je doute que pendant l'entre-deux guerres, beaucoup de commandants d'unité aient dispensé une instruction spécifique à leurs personnels appelés et peut-être même d'active.Tout est question de chefs de corps et de commandants de compagnie.
Tous ces matériels "fragiles et délicats" ont vocation, dans l'Armée française de toutes les époques, à être consciencieusement rangés bien à l'abri afin de ne pas les détériorer et donc de pouvoir les montrer en bon état lors des revues annuelles d'optique.
Même en temps de guerre, la tâche essentielle du garde-mites est de garder un maximum de matériels en bon état. Il y a dans je ne sais plus quel ouvrage de bonnes pages sur des demandes constantes de matériels nécessaires à la bonne utilisation des armements de fortification qui demeurent sans réponse de septembre 1939 à juin 1940 et, deux jours avant l'évacuation de la Ligne Maginot, les magasins livrent comme par miracle le matériel vainement réclamé depuis des mois!
Et je n'évoquerai pas la période presque contemporaine où les lunettes modèle 1953 des FSA 49-56 ne sortaient jamais des armoires d'optique dans de très nombreuses unités, y compris d'active, et ces lunettes, en dotation à raison d'une par Section, ont été reversées au début des années 2000, encore neuves dans plus de 90% des cas!
Tout ceci me fait malheureusement penser qu'en 1940, une grande partie des lunettes de tir n'a peut-être pas été utilisée, faute d'instruction ou tout simplement de volonté.
Cordialement,
Guy François.
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alfred
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MessageSujet: Re: Arme de tireur de précision chez les Dragons/Chasseurs Portés ?   Ven 24 Mar 2017 - 20:39

Je peux témoigner qu'avant de rentrer en métropole après la désastreuse"guerre d'Algérie" mon unité a "bouzillé" tout l'armement et l'outillage surnuméraire et a consciencieusement enterré les restes dans une tranchée de 50 mètres de long 1 de large et sous 1m50 de terre à peu près... à environ 25 mètres des murs des" Fillods" de notre camp. Dans ces matériels se trouvaient des lunettes APX pour Lebel... J'en avais récupéré une, presque entière, tombée d'une caisse pendant le transport... Avant de rentrer par "Ville de Marseille" et sachant que nous allions être fouillés trois fois dont deux par les fells, je l'ai donnée à un autre sous-off qui lui rentrerait sur péniche porte chars devant "beacher" sur la plage...
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