Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Epaves du camp de Mourmelon

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Laurent R
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 483
Localisation : près de Paris
Date d'inscription : 18/09/2006

MessageSujet: Epaves du camp de Mourmelon   Mer 14 Jan 2009 - 18:14

Après observation de quelques photos et quelques échanges avec Antoine, j'ai fait un petit croquis de la disposition des épaves de B1 bis rassemblées par les allemands. Tout irait bien si il n'y avait pas un B qui refuse de livré son nom.
Aussi on m'a écrit par ailleurs que "J’ai même entendu dire que tu étais le SPECIALISTE du char B. Franchement, j’en connais d’autres."
Je confirme que je ne suis pas LE spécialiste du B et donc j'aimerai avoir l'avis des "autres" pour combler cette lacune.
C'est long comme lacune mais je fais pour le mieux. Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Mer 14 Jan 2009 - 21:01

Disons plus simplement que tu es UN specialiste , comme ça tout le monde sera d'accord .
Il existe un cliché ( ou des ) representant la scene ?
Pour les lecteurs , car l'hebergeur a placé un peu de pub et rends illisible , le char tout en bas doit etre le Bouzy ( n° 353 ) .
Revenir en haut Aller en bas
antoine-m
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 316
Date d'inscription : 06/07/2006

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Mer 14 Jan 2009 - 21:55



Voici une vue de la bête (à gauche).
Désolé je n'ai pas mieux.


Dernière édition par antoine-m le Mer 14 Jan 2009 - 22:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://chars-francais.net
antoine-m
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 316
Date d'inscription : 06/07/2006

MessageSujet: annulé   Mer 14 Jan 2009 - 21:56

annulé


Dernière édition par antoine-m le Mer 14 Jan 2009 - 22:01, édité 1 fois (Raison : fausse manip)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://chars-francais.net
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Mer 14 Jan 2009 - 22:17

Le marquage que l'on distingue sur la tourelle est allemand ?
Revenir en haut Aller en bas
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4955
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Mer 14 Jan 2009 - 22:24

Bonsoir

le numero 656 noté sur la tourelle est un numéro d'épave attribué par les allemand si je ne me trompe pas

Cordialement


Dernière édition par avz94 le Mer 14 Jan 2009 - 22:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/ En ligne
antoine-m
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 316
Date d'inscription : 06/07/2006

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Mer 14 Jan 2009 - 22:37

alain adam a écrit:
Le marquage que l'on distingue sur la tourelle est allemand ?

Effectivement le marquage sur la tourelle au centre est allemand. Il s'agit du n° 655 (numérotation allemande) c'est à dire le SAINT-PERAY n° 413.

C'est à dire aussi que la photo ne correspond pas et que l'inconnu que nous cherchons n'est pas là.

Il serait plutôt à gauche de cette photo, à droite se trouve le PINARD n° 370 (numéro de prise 661)



Dernière édition par antoine-m le Mer 14 Jan 2009 - 22:46, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://chars-francais.net
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Mer 14 Jan 2009 - 22:46

Illusion de ma part, ou les patins de chenille de l'inconnu , coté gauche , sont manquants ?
Revenir en haut Aller en bas
antoine-m
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 316
Date d'inscription : 06/07/2006

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Mer 14 Jan 2009 - 22:50

L'absence de chenille est fréquente sur les épaves.
Soit la chenille est rompue par un projectile et s'est détachée, soit un blocage du différentiel ou du barbotin oblige à décheniller pour pouvoir déplacer l'appareil.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://chars-francais.net
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Mer 14 Jan 2009 - 22:54

Je ne veux pas trop m'avancer, mais le cliché d'origine doit etre plus precis que cette numerisation , probablement extraite d'un ouvrage , vu les rendus moyens de qualité sur ton uniforme ( a moins que cela ne soit un grossissement , auquel cas il faudrait travailler l'image avant de grossir/zoomer ) , et l'angle de la photo permetrait de lire l'immatriculation , ainsi que le marquage visible sur sa tourelle .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Mer 14 Jan 2009 - 22:57

Ceci dit , si ma mémoire est bonne , j'ai un rapport quelque part venant de mourmelon , designant des chars B . Faut juste que je retrouve ou et si cela a un rapport eventuel .
Revenir en haut Aller en bas
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4955
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Mer 14 Jan 2009 - 23:02

antoine-m a écrit:
alain adam a écrit:
Le marquage que l'on distingue sur la tourelle est allemand ?

Effectivement le marquage sur la tourelle au centre est allemand. Il s'agit du n° 655 (numérotation allemande) c'est à dire le SAINT-PERAY n° 413.

C'est à dire aussi que la photo ne correspond pas et que l'inconnu que nous cherchons n'est pas là.


Bonsoir

pour moi je lis bien 656 sur la tourelle (donc le MEURTHE), et je pense que le char inconnu est bien sur la photo car le char de droite est bien le VOUGEOT à la vue des deux tache noir sur le flanc qui corresponde bien à celles du VOUGEOT sur cette photo :



Cordialement

PS : photo provenant d'un DVD acheté sur le net en allemangne au mois de novembre 2008 (dont l'original appartient à Monsieur LAURENT R et publiée dans ????).


Dernière édition par avz94 le Ven 16 Jan 2009 - 21:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/ En ligne
Laurent R
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 483
Localisation : près de Paris
Date d'inscription : 18/09/2006

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Jeu 15 Jan 2009 - 14:21

alain adam a écrit:
Disons plus simplement que tu es UN specialiste , comme ça tout le monde sera d'accord .
Il existe un cliché ( ou des ) representant la scene ?
Pour les lecteurs , car l'hebergeur a placé un peu de pub et rends illisible , le char tout en bas doit etre le Bouzy ( n° 353 ) .

Oui, c'est bien le Bouzy, n°353, portant le numéro d'épave 660.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent R
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 483
Localisation : près de Paris
Date d'inscription : 18/09/2006

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Jeu 15 Jan 2009 - 16:48

avz94 a écrit:
antoine-m a écrit:
alain adam a écrit:
Le marquage que l'on distingue sur la tourelle est allemand ?

Effectivement le marquage sur la tourelle au centre est allemand. Il s'agit du n° 655 (numérotation allemande) c'est à dire le SAINT-PERAY n° 413.

C'est à dire aussi que la photo ne correspond pas et que l'inconnu que nous cherchons n'est pas là.


Bonsoir

pour moi je lis bien 656 sur la tourelle (donc le MEURTHE), et je pense que le char inconnu est bien sur la photo car le char de droite est bien le VOUGEOT à la vue des deux tache noir sur le flanc qui corresponde bien à celles du VOUGEOT sur cette photo :



Cordialement</A>

Je pense exactement pareil.

Content que cette photo de ma collection ne plaise pas qu'à moi. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4955
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Jeu 15 Jan 2009 - 23:22

alain adam a écrit:
Disons plus simplement que tu es UN specialiste , comme ça tout le monde sera d'accord .
Il existe un cliché ( ou des ) representant la scene ?
Pour les lecteurs , car l'hebergeur a placé un peu de pub et rends illisible , le char tout en bas doit etre le Bouzy ( n° 353 ) .

Bonsoir

voici une photo des deux char B1




Sait-on si ces chars ont été réutilisés sous les couleurs des allemands ?
Ou ont-ils servis comme pièces détachées aux Allemands ?

Cordialement

PS : photo provenant d'un DVD acheté sur le net en allemangne au mois de novembre 2008 (dont l'original appartient à Monsieur LAURENT R et publiée dans ????).


Dernière édition par avz94 le Ven 16 Jan 2009 - 21:47, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/ En ligne
Laurent R
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 483
Localisation : près de Paris
Date d'inscription : 18/09/2006

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Ven 16 Jan 2009 - 9:00

Décidement les photos de ma collection ont du succès...............
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eric Denis
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 4929
Age : 50
Localisation : Toulon
Date d'inscription : 04/05/2006

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Ven 16 Jan 2009 - 9:32

Bonjour,

A propos de cette dernière remarque, parfaitement justifiée à mon sens, il nous est impossible de savoir d'ou viennent les photos qui sont mises en ligne, aussi je recommande fortement à ceux qui les transmettent :

1/ La mise en ligne ne pose aucun problème si vous êtes propriétaire d'un tirage.

2/ Si ce n'est pas le cas et que la photo est extraite d'un livre par exemple, la moindre des choses est de citer la source, voir, si le livre est toujours dipsonible à la vente de s'abstenir. Les livres font l'objet d'une protection juridique et nous pourrions être mis en demeure de les retirer du site, sans parler d'éventuelles poursuites.

3/ Si la photo a été piochée sur le net, mentionner le site d'ou elle provient. Cela n'est possible que si le site en question ne donne aucune indication particulière quant à son utilisation. Si c'est le cas, il faut les respecter.

4/ Si cette photo provient d'une collection privée qui n'est pas la votre, il faut obtenir l'accord du propriétaire du tirage avant la mise en ligne.

Merci à tous d'observer ces rêgles.

Cordialement
Eric DENIS
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://eric-denis.wifeo.com/
Laurent R
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 483
Localisation : près de Paris
Date d'inscription : 18/09/2006

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Sam 17 Jan 2009 - 17:25

L'affaire est entendue, il s'agit du Côtes Du Rhône tranférer du 49ème BCC au 41ème BCC et perdu lors des combats du camp de Mourmelon.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
avz94
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 4955
Age : 56
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 30/09/2007

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Sam 17 Jan 2009 - 19:17

antoine-m a écrit:


Il serait plutôt à gauche de cette photo, à droite se trouve le PINARD n° 370 (numéro de prise 661)


Bonsoir

donc sur cette photo nous avons à droite le PINARD, à gauche (avec une chenille en moins) certainement le CHAMBERTAIN ex CHEMIN DES DAMES et derrière ces deux chars il en reste encore un non ? lequel ?

Et sait-on si ces chars ont été réutilisés sous les couleurs des allemands ?
Ou ont-ils servis comme pièces détachées aux Allemands ?

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sites.google.com/site/insignesmilitairesfrancais/ En ligne
antoine-m
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant


Nombre de messages : 316
Date d'inscription : 06/07/2006

MessageSujet: Re: Epaves du camp de Mourmelon   Sam 17 Jan 2009 - 23:52

Négatif mon cher AVZ94

L'inconnu identifié par Laurent est bien celui qui se trouve à droite du PINARD (donc à gauche sur la photo).
Le CHAMBERTIN est à l'arrière, l'as de pique blanc de la tourelle est bien visible.

Je me suis un peu emmêlé les pinceaux avec la première photo car le numéro de prise du MEURTHE est difficilement discernable et d'autre part notre inconnu porte ses deux chenilles alors que sur l'autre photo il est déchenillé à gauche.

Finalement notre ami Laurent est parvenu à déchiffrer le nom sur le glacis et nous permet de découvrir le COTES DU RHÔNE encore inconnu jusqu'à ce jour.

Bonne nuit
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://chars-francais.net
 
Epaves du camp de Mourmelon
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Aide de camp
» JESUS CAMP
» Camembert : tout fout le camp...
» Aide de camp du maréchal NEY
» CARRIER (Louis-Anthelme) Maréchal de camp

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les matériels de l'armée de terre de 1919 à 1940 :: Matériels roulants :: Identification-
Sauter vers: