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 Dragons portés de Guilhem au 1/72

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ajtrad
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MessageSujet: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Dim 02 Oct 2016, 18:22

Bonjour Guilhem,

je serai intéressé par tes 2 figurines de dragons portés au 1/72 (ainsi que par celle du tankiste blessé). Peux-tu me confirmer que ces 2 figurines sont achevées, avec chèche et lunettes, et commandables dès à présent ? Pour les conditions, tu pourras me répondre via la messagerie si tu préfères.

J'utilise un fil public et non la messagerie personnelle, car ce serait l'occasion pour toi de reposter des photos de ces figurines, qui sont par ailleurs sur ton blog (en cours de réalisation semble-t-il) mais gagneraient à figurer sur ce forum. Je suis persuadé qu'elles sont susceptibles d'intéresser d'autres amateurs de 1/72 pour la réalisation de leurs dioramas et maquettes.

D'avance merci pour ta réponse, et n'hésite pas à poster des photos !

Cordialement.

Frédéric
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guilhemdelyon
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Lun 03 Oct 2016, 16:19

Salut et merci pour ton message.
Les tankistes sont un projet pour la seconde partie de l'année. J'ai 3 hommes
un blessé qui marche , un gars assis relaxe, un en position de route bras se tenant à la tourelle.
Je pense faire encore 7 gars pour arrivé à 10 hommes... des gars debout et assis en tourelle,
de quoi équiper des chars français de 1940, et aussi des hommes approvisionnant en obus en m'inspirant de figurines allemandes.
Pour les dragons motocyclistes, ils seront bientôt fini et préts à partir au moulage. Donc disponible d'ici 3 mois.
Le dernier hommes à terminer sera le messager... je gamberge encore sur sa position.
Je posterais des photos bientôt.
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Lun 03 Oct 2016, 16:35

Salut Guilhem et merci pour ta réponse.
Je patienterai donc jusqu'à ce qu'ils soient achevés, et tu sais que tu peux déjà compter sur une première commande de ces 3 loustics (je ne parle pas des motocyclistes, mais bien des dragons portés transportés sur Laffly).

Du coup, s'ils ne sont pas encore achevés, suggestion : ce qui différencie ces "personnels transportés sur véhicules leur appartenant organiquement mais combattant à pied" ( Very Happy c'est écrit de mémoire, je suis au bureau, mais ça sent fortement le Olivier Bellec dans le texte...), ce sont certes le chèche et les lunettes, mais également le manteau à capuche (voir l'incontournable ouvrage dudit Olivier Bellec). Crois-tu pouvoir intégrer ce manteau à capuche sur une ou plusieurs de ces figurines ? Ça les rendrait carrément uniques !!!

Quel est l'avis des spécialistes à ce sujet ?

Et je continue à penser que ce serait bien que tu postes ici à la suite de ce fil les photos de tes 2 figurines en cours, les autres contributeurs pourraient ainsi t'apporter des suggestions pour augmenter le réalisme de ces dragons ou chasseurs portés sur Laffly S20TL ou Lorraine 38. Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Lun 03 Oct 2016, 16:49

Merci encore... je mettrais les photos (c'est juste du temps à prendre).
Concernant les figurines, actuellement je finis les motocyclistes.

27 hommes avec 2 groupes de combat à 10 hommes et un ptit commandement à 4 (normalement ils sont plus mais le moule ne peut prendre que 27 ou 28 hommes).
J'ai aussi ajouter une mitrailleuse car les motocyclistes pouvaient aussi transporter des mitrailleuses (ces mitrailleurs n'existent pas dans le commerce).
C'est pour compléter les figurines TDQ figure qui ont fait des dragon motocyclistes (avec mortier de 60 et artilleur de 25mm).
Pour les dragons portés sur laffly STL20 j'en ai 2 ou 3 en cours mais je vais en faire 10 au combat
et une équipe mortier (les mitrailleuses existent chez Pegasus , il suffit de mettre une tête avec lunette et un chèche (pas obligatoire)
ferais aussi 10 hommes assis en résine (surement).
Il restera 7 poses possible: je pense faire des hommes sur mortier de 81 , et 60 mm
Il faudra aussi que je crée des artilleurs (cela sera mieux pour te beaux canons).
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Lun 03 Oct 2016, 17:13

Citation :
Pour les dragons portés sur laffly STL20 j'en ai 2 ou 3 en cours mais je vais en faire 10 au combat
et une équipe mortier (les mitrailleuses existent chez Pegasus , il suffit de mettre une tête avec lunette et un chèche (pas obligatoire)
ferais aussi 10 hommes assis en résine (surement).

Je te commanderai alors le kit complet et je serai l'heureux papa de figurines absolument uniques sur le marché !  cheers D'où selon moi l'importance de recueillir les avis des spécialistes de ce forum afin qu'elles soient le plus historiquement fidèles. Une fois que tu m'auras livré tout ça, je me ferai un plaisir de les peindre avec amour.

Cordialement.

Frédéric
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Lun 03 Oct 2016, 21:48

c'est tout ce que je demande... de beaux français sur la toile... rendons hommage à notre façon aux héros de 40 (malheureux mais valeureux).
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 10:12







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ajtrad
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 10:34

Superbe. Mais il s'agit là des motocyclistes. Peux-tu s'il te plait poster les photos des dragons portés transportés sur Laffly S20TL, elles sont superbes aussi et je pense que leur présence sur ce fil permettra aux spécialistes en uniformologie de te conseiller comme ils l'ont fait sur d'autres fils (dédiés justement aux motocyclistes).

En tout cas, il se confirme que tu fais du beau boulot. Very Happy 

Frédéric
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 11:50

Pour les soldats embarqués sur camion, j'en suis au début.
Je posterais des photos plus tard.
Et concernant l'uniforme rien de compliqué : ce sont des soldats en tenues d'infanterie avec cartouchières modèle 1916 , fusil moderne Mas36, casque adrian, les seuls détails permettant de
distinguer que ce sont des cavaliers sont: le chèche (que je ne mettrais pas à tous, il fait chaud en mai juin, et cela cacherai le détail des vestes , chacun peut en ajouter en bricolant un minimum, et les lunettes sur le casque , ça je le fait à tous).
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 12:09

voici le chef de groupe des dragons sur camion


Il faut que j'en fasse plein d'autres, au combat , en mouvement, en attente.
Puis les gars assis pour les camions qui seront en résine... ce sera le plus dur.
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Bigor75
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 13:12

trés belles réalisations.
hâte de les voir en peinture!
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 15:09

Bonjour à tous,

Un détail mais qui a son importance :
les dragons portés sont des cavaliers. À ce titre, leur vêtement principal de combat, s'agissant des "portés", est le manteau de cavalerie et non la capote d'infanterie. Or, le manteau est toujours à boutonnage droit, alors que la capote pour troupes à pied modèle 1920 (la plus courante en 1940) a le boutonnage croisé. Ainsi, notre chef de groupe serait à retoucher en ce sens (recentrer légèrement les pans rabattus du vêtement et placer sur la poitrine un seul rang de petits boutons).

Bon, d'accord, au 1/72, la différence est minime...

Bonne continuation sur mon échelle favorite.

François
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 15:42

merci François (j'adore ta revue je l'achète très souvent... pourvu qu'elle dure...)

Donc je  devrais faire le pan de veste au centre avec les boutons au centre.
Au départ je pensais que le manteau était le même que l'infanterie.

Je vais voir comment je fais si je peux améliorer cela, même si je pense qu'à cette échelle
ce sera difficile de faire les boutons (moi j'ai du mal).

En plus , quand la figurine sort en métal, ce genre de détail est peu visible.
Merci pour cette information , si tu as des photos de dragon sur camion... j'espère en voir d'autre dans tes numéros.
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 16:59

Bonjour, 

En effet, comme le dit François, il n'y a pas de capote dans la cavalerie, mais des manteaux.
Donc les bas ne peuvent pas être boutonnés ainsi vers l'arrière.

Voici quelques photos issus de ma collection.



On voit bien le manteau de cavalerie sur le cavalier au centre.



Ici aussi pour ces dragons du 2ème RDP en 1939



Ou encore sur ce cavalier du 5ème GRDI en 1940.


Cordialement


Silvère
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 18:02

Merci pour ton message, mais je ne vois pas les images.

J'ai aussi des photos ou on voit des dragons en manteau (non replié) GBM HS2 sur la cavalerie moto mécanique, mais j'ai aussi vu des photos avec des gars dans un laffly stl20 avec manteau remonté...
j'aimerai beaucoup avoir une confirmation ou une infirmation... car faire les manteaux relevés  c'est super compliqué comparé à des manteaux simples...alors si je me trompes je me serais fais chier pour rien...
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 18:08

Re,


Tu ne vois pas mes photos ?? Il y a un problème alors ... Moi je les vois très bien pourtant.
Normalement les manteaux n'ont pas les bords repliés dans la cavalerie ! Un manteau ne peut pas le faire de toute façon, seul les capotes peuvent le faire, donc manteau = Bord droit.

Si tu as vu une photo avec des bords repliés, alors il s'agit de fantassins avec des capotes ! peut être des chasseurs d'un BCA ? ou BCP ? mais ce n'est pas des BDP/RDP.


Cordialement


Silvère
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 18:20

si tu veux tu peux m'envoyer tes photos par mail Guilhem.dalou@yahoo.fr

ben du coup heureusement que tu me le dis.
J'ai bien vu quelque preuve de ce que tu me dis, mais comme j'ai vu aussi des gars en capote dans des laffly...
Je vais donc enlever les lunettes de mon soldat qui deviendra soldat d'infanterie , et le reste sera
avec manteau simple... ce sera plus facile à faire...
Et dire que j'ai en stock tout une compagnie de français (des pégasus modifiés) que je pensais conformes... en fait ils ne le sont pas...
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 18:23

j'attends encore la confirmation de François Vauvillier car il ne critique que le positionnement des boutons et du replis du manteau mais il ne dit pas que le manteau est tombant.

Ensuite autre possibilité , peut être que les deux types de tenue coexistaient?
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 18:57

Bonsoir à tous,

En effet, j'ai parlé seulement de la bonne ou mauvaise position des boutons (que l'on peut omettre au 1/72, une micro-goutte de peinture pouvant faire l'affaire) et des pans repliés.

Et je confirme que le manteau de cavalerie possède le même dispositif que la capote d'infanterie, à savoir que ses deux pans comportent, à leur angle, une boutonnière permettant de les replier vers l'arrière en les attachant aux boutons prévus à cet effet.

Pour être encore plus précis, les boutons arrière du manteau de cavalerie sont cousus plus haut que ceux de la capote d'infanterie, de sorte que les deux " poches " formées par les pans repliés du manteau de cavalerie sont plus prononcées.

Ce dispositif est destiné à faciliter la marche avec un vêtement long, qu'il soit capote ou manteau. Que les dragons portés pratiquent cet usage, ou non, est une autre affaire. Mais cela ne me choque pas que, pour des attitudes de combat, les pans du manteau soient relevés.

Vous pouvez, pourquoi pas, marier les deux usages (pans relevés ou laissés libres) pour vos dragons portés.

Bon travail,
Bien cordialement à tous

François
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 19:07

guilhemdelyon a écrit:
Merci pour ton message, mais je ne vois pas les images.

Verfighter utilise un format webp qui est un format de compression de google, qui n'est pas reconnu par Mozilla.

J'essaierai plus tard de corriger le problème, mais c'est un format qu'il serait préférable d'éviter sur les forums...

Cordialement,

DH
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 19:20

Bonsoir,


En effet, j'ai confondu ou amalgamé le manteau modèle 32 avec tous les manteaux ... et il y a effectivement des oeillets en bas des pants des manteaux pour replier les bords en cas de marche ... Donc méa culpa, j'aurai due vérifier avant de poster...
Pour les images, c'est l'hébergeur picasaweb qui devenu google photos a changé les extensions ... Je vais voir comment faire autrement du coup.

Cordialement - Silvere
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 22:29

ouf merci François cette réponse me soulage. Je vais bien relire et poster mes soldats ici pour avoir vos remarques... j'espère voir les photos de verfighter bientôt.
merci à tous... du coup mes dragons portés à partir de soldat d'infanterie , sont un peu faux mais pas trop. Ils devraient avoir les boutons de veste au centre... mais c'est un petit détail pour une compagnie prévu pour du jeu de guerre.
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Mar 04 Oct 2016, 22:47

Le format des photos est normalement corrigé.

DH
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Jeu 06 Oct 2016, 15:14

Bonjour à tous.

beaucoup de boulot ces derniers jours, peu de temps pour venir sur le forum. Mais je vois que la question que j'avais posé au sujet de l'exactitude historique de la tenue des dragons portés de Guilhem a suscité beaucoup d'échanges. C'était justement ça qui me chiffonnait, cette capote d'infanterie. Tout a été dit, ou presque.

Juste une question :si je me souviens bien, dans l'ouvrage d'Olivier Bellec, il est dit (de mémoire, donc à vérifier avec l'ouvrage dans les mains) me semble-t-il que les chasseurs portés et dragons portés portaient souvent la vareuse au combat (pour les chasseurs, j'en suis sûr, pour les dragons, j'aimerais qu'on me le confirme). Dans ce cas, Guilhem,, tu peux utiliser également les figurines proposées au 1/72 par la marque Caesar, qui sont pour la plupart en vareuse. Merci aux spécialistes de confirmer que c'est une possibilité, ou bien au contraire d'indiquer que seuls les chasseurs portés arboraient la vareuse au combat.

Guilhem, au boulot !!! Il me tarde de peindre tes figurines. Very Happy
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MessageSujet: Re: Dragons portés de Guilhem au 1/72   Ven 07 Oct 2016, 12:01

Effectivement mon officier comme l'a bien remarqué François Vauvillier à une tenue type capote d'infanterie... c'était mon intention au départ même si les boutons ne seront pas représentés (trop chaud).
J'avais des informations qui allaient dans ce sens.
Cependant par la suite j'ai fait un autre homme qui respecte plus la forme du manteau d'infanterie (relevé sur le devant aussi, mais de façon plus "centrale").
Je pense aussi qu'un ou deux soldats de cavalerie peuvent avoir perçu une tenue de l'infanterie... ce devait être même très rependu.
De plus comme la différence est minime , je ne vais pas modifier mon soldat. Mais j'en tient compte pour la suite... merci encore 1000 fois à François...
Pour le reste concernant les vareuses: c'est possible car sous le manteau , les soldats portent la vareuse (il me semble, ou alors une simple chemise).
Dans tous les cas j'ai des photos de GBM avec un mélange des 2 tenues...

Cependant je préfère garder la tenue la plus représentative de la cavalerie.
Je ne dis pas que je ne ferais pas 2 ou 3 gars en vareuse , mais ce sera minoritaire.
Si des experts veulent donner leur avis , j'attends cela avec joie... merci à tous
Je posterais d'autres photos ici pour avoir vos avis...
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