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 H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)

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alfred
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MessageSujet: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Mer 31 Déc 2008 - 21:16

Citation :
Sainte-Cécile : un char d'assaut français sort d'un sommeil de soixante ans



mercredi 31.12.2008, 10:46 - La Voix du Nord






















Le Hotchkiss H35 joue à cache-cache selon les marées, à 200 mètres du rivage.
| TRÉSOR DE GUERRE |



La
municipalité de Camiers, tout comme ses voisines littorales de la Côte
d'Opale, a bien plus l'habitude de faire exploser des obus ou des
mines, vestiges de la Seconde Guerre mondiale. Mais cette fois, c'est
rien de moins qu'un char d'assaut, presque complet, que la plage est en
train de rendre à l'air libre.



PAR ANTHONY BERTELOOT OAS_AD('Position1');

Un commerçant de la commune passionné d'histoire et d'archéologie a
eu il y a quelques semaines la visite de clients venus l'informer
qu'une étrange masse d'acier corrodée émergeait dans une bâche, au beau
milieu de la plage de Sainte-Cécile. Il n'en fallait pas plus pour
ouvrir l'appétit de Joël Ramet, qui travaille beaucoup en tant que
bénévole avec le musée Quentovic d'Étaples, ville d'où il est
originaire.
Notre homme se rend sur place dès la prochaine marée favorable
et constate avec surprise que la chose a les traits d'un char d'assaut,
certes dépourvu de tourelle : « J'ai envoyé les photos à un spécialiste d'archéologie et deux heures plus tard, on avait identifié l'engin »,
raconte le passionné, plus calé sur le riche passé gallo-romain de la
baie de Canche que sur les guerres mondiales. La bête est un char
d'assaut léger français de type Hotchkiss H35. Produit au milieu des
années 1930, il a largement contribué à la Seconde Guerre mondiale,
avec son homologue Renault, le R35.
Autant que la nature de la trouvaille, la cause de sa présence sur une plage du Sud Côte d'Opale intrigue les observateurs : « J'imagine deux scénarios, propose Joël Ramet. Soit
le matériel a été abandonné après que le char a été entouré par
l'ennemi, soit il s'agit d'une position tenue pour le maintien de la
poche de Dunkerque. Maintenant, on aimerait savoir de quel régiment il
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Jeu 1 Jan 2009 - 1:05

Si des fouilles sont effectuées et qu'il est ramené au musée local, il est possible que l'immatriculation soit encore lisible apres nettoyage . Avec cette derniere, nous devrions pouvoir determiner a quelle unité appartenait ce char . D'autres indices pourraient aider egalement ( marquages ) mais j'imagine que les ravages du temps et la corrosion auront tout effacé .
Ceci dit , s'il n'a pas de tourelle , c'est qu'elle n'est probablement pas bien loin ... mais enfoncée un peu plus dans le sable .
L'un de nos contributeurs aurait il une idée sur une unité disposant de Hotchkiss ayant sejourné a Camiers ?
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alfred
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Jeu 1 Jan 2009 - 21:44

Vers la fin des années 50,j'ai vu deux H35 ou 39 retirés de la mer à Malo les Bains,ils avaient été ferraillés alors qu'on aurait pu les utiliser pour un monument ou un musée .....Les souvenirs "de Guerres" les municipalités n'en veulent pas....Il faudrait sans doute s'interroger sur la psychologie profonde que ces attitudes rèvellent
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antoine-m
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MessageSujet: H 35 à la mer   Ven 2 Jan 2009 - 19:15

Bonjour

Deux vues d'un H 35 enlisé qui pourrait bien être notre inconnu.

Je n'ai aucune autre info sur le char ou le lieu de la photo.



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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Ven 2 Jan 2009 - 19:57

Très intéressante trouvaille.
Voici quelques autres liens qu'on vient de me signaler au sujet de ce H 35.

Cordialement à tous

François

http://www.europe1.fr/Decouverte/Connaissance/Histoire/Un-char-d-assaut-echoue-sur-une-plage-de-la-Cote-d-Opale/(gid)/191517

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Un-char-d%E2%80%99assaut-reapparait-sur-une-plage-du-Pas-de-Calais_-787320--BKN_actu.Htm

http://www.republicain-lorrain.fr/fr/permalien/article.html?iurweb=274154

http://www.letelegramme.com/gratuit/generales/france/surprise-sur-la-cote-dopale-20090102-4456908_1587292.php
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Ven 2 Jan 2009 - 21:04

voila qui est rassurant en tout cas !
Citation :

La mairie de Camiers envisage d’accélérer l’œuvre de la nature en désensablant le véhicule militaire afin de l’exposer. (Photo AFP)
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Ven 2 Jan 2009 - 21:09

merci d'ecouter l'interview du maire de camiers sur le site d'europe 1 .
http://www.europe1.fr/Decouverte/Connaissance/Histoire/Un-char-d-assaut-echoue-sur-une-plage-de-la-Cote-d-Opale/(gid)/191517
( "plus d'infos" sur la partie gauche de la page , interview audio )

Je pense que nos divers contacts , et nous meme , pouvons apporter un peu d'aide a l'operation , qu'en pensez vous ?
Par contre, comme le souligne le maire, il faut rester prudents et faire inspecter l'epave par un service de deminage , il n'est pas exclu qu'il reste des obus de 37 completement rouillés dans le chassis .
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worrywort
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Lun 5 Jan 2009 - 10:57

Un ami m'avait ârlé de ça.

Pourtant j'écxoute cette radio... (France Info) et j'ai zappé ça !

C'est excellent.

De toute manière, du côté de Dunkerque, il doit y avoir des tonnes de choses encore sous le sable non ?
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carpi
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Lun 5 Jan 2009 - 12:27

worrywort a écrit:
Un ami m'avait parlé de ça.

Pourtant j'écoute cette radio... (France Info) et j'ai zappé ça !

C'est excellent.

De toute manière, du côté de Dunkerque, il doit y avoir des tonnes de choses encore sous le sable non ?

Je suis tout à fait d'accord avec cette affirmation. Un petit bémol, saint-cécile ce n'est pas vraiment dunkerque. On est à proximité du Touquet.
L'intérêt de cette découverte est de déterminer la provenance de ce char et ce qu'il y faisait.
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MessageSujet: h 35 decouvert   Mar 6 Jan 2009 - 23:39

En tous cas c'est tres distrayant de lire tout cela
La poche de dunkerque defendue a sainte cecile ! Shocked
Un char encercle sur la plage dont on demonte le canon et la tourelle pour fare un pont d'appui !
Peut etre attaqué par un sous marin ! jocolor
Il y a meme un un archeologue qui veut mouler une tourelle en resine ! farao
On sent bien que l'on a a faire a des specialistes geek geek geek

C'est sur ils vont reussir a le mettre a la ferraille .

Au fait mon pere etait refugie en 40 a camiers et il me parle souvent d'un bimoteur anglais
posé sur la plage un bristol bleinhem avec un nez tout vitre !!!souvenir d'un gamin de 9 ans !

Alors si on sortait nos detecteurs on pourrait ouvrir un musee!
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Mar 6 Jan 2009 - 23:58

Pour information , FB59 , de nombreuses tourelles de char français ont servi sur le mur de l'atlantique , bien plus tard .
Je ne vous autorise pas a venir sur ce forum et vous moquer ainsi des participants .
J'avais noté que certaines parties du forum etaient accessibles en ecriture sans etre inscrit , et vous venez de me donner l'energie pour passer en revue les droits de chacune des categories afin d'interdire definitivement a toute personne non inscrite d'intervenir .
Cordialement ,
Alain ADAM
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Mer 7 Jan 2009 - 6:56

Je ne moque nullement des prticipants mais juste de ce que l'on a pu lire dans la presse et sur les radios diverses .Pour avoir des informations fiables ,je suis venu sur ce forum (ou je suis inscrit voir le sujet
421 rp )
Et je suis etonne de cette reaction .
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Mer 7 Jan 2009 - 13:15

Excusez moi quand meme, j'aurai du cite les liens vers les medias (genre voix du nord etc )
mais je ne suis pas assez doue en informatique .
et peut etre eviter de mettre des smileys ...
Malgre tout les commentaires de lapresse sont parfois risibles, mais bien souvent
admis par beaucoup de nos contemporains comme seule verite.

Aussi ne m'en veuilez pas ,merci .
Petite piste peut etre:mon cher papa ,qui avait 9 ans a l'epoque,
m'a dis .Que dans la propriete de camiers ou il etait refugie ,les allemands
avaient regroupe des motos et des side cars "qui avaient des paniers tres haut "
c'est peut etre un indice pour les unites presentes dans la region .
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carpi
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MessageSujet: mise en valeur du H35   Mer 7 Jan 2009 - 14:32

C'est comme toujours,
1940, c'est pas toujours vendeur comme sujet et surtout pour le grand public.
Même si les journalistes des régions ne sont pas des spécialistes en ATF40 et en particulier en blindés et en combats, il essaye d'en parler en informant sur notre h35 par exemple.
Plus on en parlera plus on évitera qu'il ne se retrouve à la féraille. il est vrai que cela ne va pas aider Sainte Cécile pour obtenir le pavillon bleu cette année.
Si on n'a pas de tourelle pourquoi ne pas en mouler une. A la vue de tout le monde, ce char rappellera mieux le souvenir des combats de 40 et le sacrifice de nos combattants que sous deux mètres de sable.
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Mer 7 Jan 2009 - 18:18

En fait c'est moi qui ayant fait confusion, ai put prêter à rire.

J'ai lu dans le sujet Malo les Bains, mais c'était à titre d'exemple que la commune était citée.

Je croyais que c'était à proximité de Malo les Bains, car je ne connaissais pas Sainte Cécile... D'où Dunkerque...

L'idée de la tourelle en résine peut-être une bonne idée pour avoir l'idée de ce à quoi ressemble un char complet, mais j'espère qu'il sera peint aux bonnes couleurs.
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Mer 7 Jan 2009 - 19:43

Je pense qu'il existe quelques tourelles de Hotchkiss ici ou la ( par exemple les reserves de Saumur ) , donc il ne devrait pas y avoir besoin d'en mouler une .
Mais avant tout il faut statuer sur les possibilités de restauration du chassis lui meme , car le sejour dans l'eau n'a du guere l'epargner .
En tout cas l'information est parvenue jusqu'a un de mes collegues de travail qui m'en a parlé aujourd'hui , donc le coté mediatique porte ses fruits .
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Kouak
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Mer 7 Jan 2009 - 20:47

Ou dans des musées consacré au Mur de l'Atlantique ou à la campagne de France.
Peut être même que la tourelle d'un H35 et la même que celle d'un R35 et il existe au moins une tourelle de R35.
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Jeu 8 Jan 2009 - 13:59

J'ai commencé mes recherches pour essayer d'identifier l'unité a laquelle pourrait appartenir ce char , et je viens de trouver une premiere possibilité .

Au 10 mai , lorsque l'ordre de mouvement vers la belgique arrive , le 18e Dragons de la 1ere DLM est stationné a coté d'Etaples, qui est a quelques kilometres de Camiers . Ses chars s'entrainent dans les dunes des plages situées un peu plus au sud depuis le 19 Avril ( nord de Berck ) , mais qui sait , il y a peut etre egalement eu des exercices sur la plage de Sainte Cecile .
On pourrait imaginer qu'un char s'est enlisé lors d'un exercice et n'a pas eu le temps d'etre remorqué avant que l'unité soit embarquée par rail .
Dans cette hypothese , le char appartiendrait au 2e ou 3e escadron du 18e Dragons .

Bien entendu cela ne reste qu'une hypothese .
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Kouak
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Jeu 8 Jan 2009 - 20:01

Et personne n'a essayé de trouver une immatriculation ou un numéro de série ?
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Jeu 8 Jan 2009 - 20:17

Seul le sommet du char est visible , il faut donc creuser pour trouver une plaque .
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Fabi1
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Ven 9 Jan 2009 - 13:20

TF1 vient d'en diffuser un reportage au 13H, il devrait être dispo bientôt sur leur site.
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Ven 9 Jan 2009 - 16:14

voici un reportage diffusé sur France 3 :
http://fr.youtube.com/watch?v=rABQmUTe1UQ

D'autres photos de la "bete" :
http://www.mont-canisy.org/un_tank_sous_la_plage_738.htm

Et un reportage de TF1
http://videos.tf1.fr/video/news/france/0,,4220289,00-un-char-d-assaut-de-la-2nde-guerre-mondiale-retrouve-.html
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Ven 9 Jan 2009 - 19:03

Prenons l’hypothèse que ce char a été perdu par des Français en 1940 et non par des allemands un peu plus tard ( ou des Français encore plus tard ! )
Par chance, il n’existe pas pléthore d’unités ayant disposé de chars H35 en 1940 .
On en trouvera :
- 94 : A la 1ere division légère mécanique ( DLM ) , le 4e Cuirassiers et 18e Dragons
- 94 : A la 2e DLM , le 13e Dragons et 29e Dragons
- 23 : A la 3e DLM , 11e Régiment de Dragons portés
- 16 : A la 25e Division d’infanterie motorisée , 5e GRDI motorisé ( groupe de reconnaissance de division d’infanterie )
- 16 : A la 1e Division légère de cavalerie ( DLC ) , le 1er régiment d’automitrailleuses (RAM )
- 16 : A la 2e DLC , le 2e RAM
- une dizaine : A la 3e DLC , le 3e RAM
- 16 : Au 1er Régiment de Chasseurs d’Afrique , en Tunisie
- 45 : Au 13e Bataillon de Chars de Combat ( BCC )
- 45 : Au 38e BCC
- 17 : Cavalerie : dépôts , écoles , révision
- 8 : Infanterie : dépôts , écoles , divers, ERGM , ECC Versailles

Nous pouvons déjà écarter les chars situés en Tunisie ( 1er RCA ).

1 )Si on se base sur une perte de l’engin située au début de la campagne , la zone de Camiers correspond au déploiement de la 7e armée .
Ne peuvent donc être concernés que :
-1e DLM
-25e DIM
Par ailleurs, j’ai déjà signalé que le 18e Dragons était stationné juste a coté au 10 mai ( Etaples ) . Le 4e Cuirassiers est situé un peu plus au sud . L’historique du 18e dragons indique que le régiment s’entraîne sur les plages entre Berck et Merlimont , donc pas vraiment dans la zone qui nous intéresse , cependant , cela reste les seuls chars correspondants , sur le type , qui se trouve dans le secteur . Est ce qu’il y aurait eu des entraînements plus au nord , sur la plage de Ste Cécile ??
Au 10 mai , les chars embarquent sur des trains a Etaples et s’en vont vers la Belgique . Ils ne reviendront pas dans ce secteur .
La 25e DIM quand a elle est bien loin , a la frontière franco-belge , et ne pourrait donc pas être concernée .


2 )Si l’engin n’a pas été perdu au tout début de la campagne , c’est qu’il l’a peut etre été pendant que la poche de Dunkerque a été refermée . Nous nous déplaçons dans le temps dans une fourchette située entre le 19 et le 22 mai 1940 . On peut alors imaginer que le char était avec les éléments automobiles qui ont essayé de rejoindre la somme en partant du secteur de Lille , et a du refluer vers le nord une fois arrivé a la cote , s’étant confronté au couloir de panzers allemand . La beaucoup d’options seront possibles sur l’unité ( 13e et 38e BCC ; 1e , 2e et 3e DLM ; 25e DIM ; 1e DLC ) , mais cela me semble fortuit comme hypothèse : que ferait le char sur la plage , alors que la route allant sur Boulogne longe la plage ? Pris dans des combats ? Cherchant a fuir l’ennemi ? Perdu ? Tout reste possible , mais peu probable .

3) Une autre unité française passant par la , plus tard ( ou un char isolé cherchant a rejoindre les lignes ) . On sait que la percée d’Abbeville n’a pas eu lieu , et hormis quelques poches de résistance situées a Boulogne et Calais , bien plus au nord , et principalement anglaises , il n’y avait pas d’unité vraiment organisée dans le secteur , sauf allemandes . Alors un char, cherchant a passer sur la plage pour éviter la route , car celle ci était encombrée de convois allemands ? Encore tiré par les cheveux , mais sait on jamais …

4 ) Hypothèse lue sur le net :
- Un char servant a l’embarquement de troupes de la poche de Dunkerque ; Exclu , aucun rembarquement ne se faisait avant que les allemands ne soient a Camiers .

Conclusion .
- perte d’engin au 10 mai : très probablement le 18e Régiment de Dragons .
- Situation de retraite postérieure ;
unités possibles = 13e BCC , 38e BCC , 18e Dragons , 4e Cuirassiers, 13e Dragons , 29e Dragons , 5e GRDI , 1er RAM .

Bien entendu , il reste la possibilité que le char n’ai pas été perdu en 1940 , mais plus tard, sous le régime allemand , ou encore plus tard par les Français , lors d’opérations de nettoyage de la plage de sainte Cecile , servant de tracteur pour enlever les divers obstacles du mur de l’atlantique ...

Alain
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Ven 9 Jan 2009 - 20:53

Posons nous maintenant la question de la tourelle .
Un char sans tourelle , surtout de ce type n’a que peu d’utilité mais :
1) le H35 n’était plus en production en 1940 , donc il pourrait s’agir d’un char sortant de dépôt detourellé ( tourelle donnée a un autre char ) , hâtivement armé avec un FM par exemple pour reprendre le combat . On a des exemples de ce type , mais cela semble improbable
2) la tourelle a été récupérée sur l’engin après qu’il soit enlisé . Si c’est le cas , cela a du arriver très peu de temps après que le char soit pris dans le sable ( je vois mal les allemands récupérer la tourelle ( et uniquement elle ) en 43/44 comme j’ai pu le lire ici ou la , pour équiper des tobrouks si le char a été enlisé en 40 . Par ailleurs , le H35 est équipé d’un canon de 37 SA 18 , qui n’a que peu de valeur combative surtout dans les dernières années de la guerre . mais qui sait …
3) le char n’avait pas de tourelle lors de son utilisation . On peut penser a des opérations de nettoyage de plage , l’utilisant comme tracteur après la fin de la guerre . Mais un vieil engin comme un H35 , ça semble étrange . Mais cela pourrait expliquer pourquoi , suite a une panne moteur , par exemple , il est resté sur place .
4) la tourelle a été perdue lors d’un combat, en ce cas , elle doit être endommagée et a proximité du char , ( car je n’ai pas encore vu de traces d’impacts sur les photos présentées ) , plausible , mais que faisait ce char a cet endroit ?
5) La tourelle a été emportée par les courants , avec le temps , ou un navire passant au dessus , l’arrachant . Les haut fonds limitent la 2e possibilité , et je doute que la marée ait suffisamment de force pour arracher une tourelle . Mais dans les deux cas, elle est a proximité , et ça ne règle toujours pas la problématique d’un char quasi en pleine mer .

J’ai consulté les données du SHOM , aucune trace d’un char immergé , donc il n’était pas identifié comme obstacle potentiel a la navigation, ce qui m’amene a une autre possibilité , encore plus loufoque : Et si le char n’avait pas été perdu a sainte cecile mais ailleurs, et que les courants et marrées l’aient poussé , au fil du temps ?
Cela expliquerait pourquoi il « sort du sable » aujourd’hui , 60 ans au moins , après son utilisation .
Je ne suis pas spécialiste coté marin , mais si cette hypothèse est viable , il me semble que les courants sortant de l’estuaire la Canche , auraient pu , pousser , petit a petit , un engin de 11.5 tonnes vers le nord , celui ci finissant dans une zone très sableuse , plus d’un demi siècle plus tard : la zone de la plage de sainte cecile .
Ce qui voudrait dire que l’engin a été perdu plus au sud ., entre le touquet, et berck , si les courants du secteur remontent vers le nord , ce qui me semble probable .
Mais cela ne règle en rien sa perte de tourelle , ni les circonstances .

En bref, je reste dans les supputations , et j’espère que nous aurons vite une immatriculation , en souhaitant qu’elle ne commence pas par « WH » …
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Fabi1
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   Sam 10 Jan 2009 - 0:30

http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,4220286,00-un-char-d-assaut-de-la-2nde-guerre-mondiale-retrouve-.html


Pouvu qu'on puisse en savoir + avec un numéro de chassis voir de moteur !!
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MessageSujet: Re: H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)   

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H 35 découvert à Sainte-Cécile (Camiers, 62)
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