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 A propos des CACC... et la 351e ?

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asiate
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MessageSujet: A propos des CACC... et la 351e ?   Jeu 5 Oct 2006 - 12:55

A propos des CACC, quelqu'un sait-il d'où provenaient les personnels de la 351e CACC mise sur pied avec des H39 le 20 mai 40? Je possède tout un ensemble de cartes d'état-major et de docs techniques (sur le B1 bis), provenant d'un officier qui y a manifestement servi, le Lt Lafon. En fait j'aimerai bien savoir à quelle unité Lafon était rattaché avant le 20 mai, sachant que parmi ses cartes d'EM figurent une carte de Liège et une autre d'Anvers...
Merci
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Laurent R
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MessageSujet: Re: A propos des CACC... et la 351e ?   Sam 7 Oct 2006 - 0:28

Ce qui m'étonne c'est que cet officier qui a donc fait partie de la 351ème CACC est de la doc sur le B1 bis. En effet la 351ème CACC n'était pas dotée de B.
Cela dit, quel est le genre de doc technique sur le B que tu possèdes.
Est il possible d'en avoir une copie ? Very Happy
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asiate
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MessageSujet: oui, moi aussi   Lun 9 Oct 2006 - 22:59

oui, moi aussi ça m'étonne. Mais bon rien n'empêche d'imaginer qu'on ait pourvu le 351e CACC de personnels récupéré, provenant des B1 bis.
Doc, j'ai:
- Ecole des chars de combat Notice sommaire sur le fonctionnement des principaux organes du char B1 bis 1940. Un volume de texte et un volume planches
- Etat-major de la Défense Nationale Notice du canon de 47 SA 1935, un volume de texte et un volume de planches 1939.
- Ecole des chars de combat Notice d'instruction sur le canon de 75 mm SA Mle 35. Volume de texte+ volume de planches.
Je ne suis pas opposé à fournir des photocopies mais dans l'immédiat je suis confronté à des pb de photocopieuses pale , habitant dans un trou perdu... Smile
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MessageSujet: Re: A propos des CACC... et la 351e ?   Mar 10 Oct 2006 - 21:10

la 351e CACC n'a été formée que tardivement, sur chars de depots ou nouveaux chars ( precisement le 20 mai 1940 ) .
La composition de la compagnie denote egalement le fait qu'elle a été formée "dans les circonstances" puisqu'une CACC de H35/39 doit theoriquement etre dotée de 15 chars , et il n'y en avait que 11 .
En fonction de ces informations , il n'est donc pas impossible que certains equipages proviennent de chars B1/B1bis .
Ceci dit, je n'en ai aucune confirmation , ayant vraiment tres peu de données sur cette compagnie .
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MessageSujet: Re: A propos des CACC... et la 351e ?   Mar 10 Oct 2006 - 21:19

asiate a écrit:
... sachant que parmi ses cartes d'EM figurent une carte de Liège et une autre d'Anvers...
La ça devient plus tordu , car aucune unité de chars B n'a été dans ce secteur a ma connaissance . Par contre, des Hotchkiss ou Somua , au sein des DLM oui , sont bien entrés en belgique ( et meme en hollande, furtivement ) ce qui pourrait expliquer les documents geographiques .

As tu cherché sur le site d'antoine si tu retrouvais ce lieutenant dans un equipage de char B1 bis ?
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Laurent R
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MessageSujet: Re: A propos des CACC... et la 351e ?   Dim 12 Nov 2006 - 22:04

Il est avéré que la 351ème CACC a combattu dans la même région que des chars B.
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Laurent R
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MessageSujet: Re: A propos des CACC... et la 351e ?   Dim 12 Nov 2006 - 22:07

J'irais même jusqu'à dire dans la même zone. Very Happy
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MessageSujet: Re: A propos des CACC... et la 351e ?   Lun 13 Nov 2006 - 18:08

B1 bis a écrit:
J'irais même jusqu'à dire dans la même zone. Very Happy

Peut etre , mais ce n'etait ni a Liege , ni a Anvers .
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Laurent R
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MessageSujet: Re: A propos des CACC... et la 351e ?   Mar 14 Nov 2006 - 23:58

alain adam a écrit:
Peut etre , mais ce n'etait ni a Liege , ni a Anvers .

Exact, c'était même très loin de ces deux villes.
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MessageSujet: Re: A propos des CACC... et la 351e ?   Mer 15 Nov 2006 - 21:28

Essayon de comprendre , et j'espere que Laurent , qui a l'air de bien connaitre la 351e CACC va nous donner un coup de main .

D'une part nous avons des documents :
- Ecole des chars de combat Notice sommaire sur le fonctionnement des principaux organes du char B1 bis 1940. Un volume de texte et un volume planches
- Etat-major de la Défense Nationale Notice du canon de 47 SA 1935, un volume de texte et un volume de planches 1939.
- Ecole des chars de combat Notice d'instruction sur le canon de 75 mm SA Mle 35. Volume de texte+ volume de planches.

De l'autre des cartes d'Anvers et Liege .

De plus nous savons que la 351e fut equippée de chars Hotchkiss .

Enfin nous savons qu'aucun B1 n'est allé dans les zones concernées par les cartes .


Tout cela a peu de sens , sauf si laurent nous eclaire sur les personnels qui ont formé la 351e CACC , mais je pense qu'il aurrait deja donné quelques infos si c'etait le cas .

Ma theorie :
Le Lt Laffon faisait partie d'une des DLM qui a operé en belgique .
Les DLm etant disloquées ou son char ( tres probablement un H35 ou 39 ) detruit , le Lt Laffon est ensuite reaffecté a un depot , ou on le prepare a prendre en charge un B1bis , d'ou la foultitude de documents ( car l'armement est vraiment different entre un Hotchkiss et un B1bis ).

Mais le char B ne viendra pas et il se voit reaffecté sur un H39 qui fait partie de la 351e CACC car connaissant le materiel . Dans l'urgence , il conserve sa documentation .

Cette theorie pourrait expliquer cartes de belgique et documentation sur les chars B , mais c'est vraiment tiré par les cheveux ...
J'espere que laurent trouvera quelque chose au niveau de la 351e .

Alain
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