Forum consacré à tous les aspects de l'armée française entre 1919 et 1940.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  Signaler un problème techniqueSignaler un problème technique  

Partagez | 
 

 Les chars engagés du côté français

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
lou passejaïre
Aspirant
Aspirant


Nombre de messages : 298
Date d'inscription : 01/08/2014

MessageSujet: Re: Les chars engagés du côté français   Dim 31 Jan 2016 - 18:56

oh c'est surement un péché mortel affraid

il me semble me souvenir qu'en aout 39,  aucun des H39 sortis et livrés n'étaient équipés du SA38 ...

donc, il aurait été plus logique de baptiser ceux sortis avec SA38 de H40 , non ?  lol! puisqu'ils ont été majoritairement livrés en 1940 ...  clown

plus sérieusement , faire le distingo en H39/SA18 et H39 me semble linguistiquement plus correct ... mais je laisse les spécialistes répondre ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5326
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Les chars engagés du côté français   Dim 31 Jan 2016 - 19:17

Bonsoir Vincent,

Les erreurs sont humaines et en l'occurence, les chars de la 342e CACC sont des H39. Toutefois si l'initiative de l'utilisation H38 est vôtre, pourquoi citez vous ATF40 ? 

 "Un grand merci à nos amis d'ATF40 pour leur aide quand la désignation exacte à utiliser pour les différents modèles de chars Hotchkiss"

Cordialement,
DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vincent02
Caporal ADL
Caporal ADL
avatar

Nombre de messages : 46
Age : 31
Localisation : Saint-Quentin
Date d'inscription : 31/03/2009

MessageSujet: Re: Les chars engagés du côté français   Dim 31 Jan 2016 - 19:23

Tout simplement parce que je venais de refermer le livre de Pascal où je pensais avoir trouvé réponse à ma question... Désolé si j'ai généralisé... C'était une sorte de reconnaissance au travail que vous faites ici.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5326
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Les chars engagés du côté français   Dim 31 Jan 2016 - 19:40

Bonsoir,

Bah... vous en serez quitte pour un erratum.

Par "convention", ce type de remerciement est réservé aux communications personnelles, supposant un contact direct.
Dans les autres cas, il ne s'agit que de références "bibliographiques", de préférence en utilisant une note. (de bas de page, ou renvoyée en fin d'article)

Cordialement,

D Houliez
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
françois vauvillier
GBM
GBM


Nombre de messages : 2232
Localisation : Paris
Date d'inscription : 09/10/2006

MessageSujet: Re: Les chars engagés du côté français   Dim 31 Jan 2016 - 19:45

lou passejaïre a écrit:
[...]
plus sérieusement, faire le distingo en H39/SA18 et H39 me semble linguistiquement plus correct ... mais je laisse les spécialistes répondre ...

Bonsoir à tous,

Cette remarque présente l'apparence de la logique mais il faudrait admettre, en ce cas, que le char léger dit " H 39 " stricto sensu serait, par définition, armé du canon de 37 SA 38.

Or, le char en tant que produit industriel et support d'arme — chez Hotchkiss comme chez les autres industriels — est distinct de son armement, et même de sa tourelle, celle-ci étant une conception APX (atelier de construction de Puteaux) dont la fabrication en série est confiée à des aciéristes et usineurs distincts de Hotchkiss.

L'affaire est donc complexe.

Et, comme Pascal, je me suis trouvé confronté au problème de créer un distinguo aussi simple que possible entre les apparences successives du char léger Hotchkiss.

Sans méconnaître le fait que, chez Hotchkiss, le char à capot moteur carré (abritant un 120 ch) est bel et bien le " modèle 1938 " comme l'a rappelé Pascal, j'ai préféré pour ma part m'en tenir, pour le char lui-même, au millésime du ministère de la guerre, c'est-à-dire 1939.

Et comme le " H 39 " (ou " 35 H M. 39 " si l'on veut tout compliquer, ce que nul ne fait, heureusement) est sorti en série avec pour armement initial le canon de 37 SA court, la classification que j'ai fait mienne est la suivante :

" H 39 " tout court : première configuration du char léger 120 ch, avec le canon ancien modèle.
" H 39 à canon SA 38 " (ou " H 39 SA 38 " si l'on veut raccourcir) : seconde configuration concernant aussi bien les chars réarmés que ceux livrés d'origine avec le nouveau canon.

Cette méthode permet aussi de créer, par analogie, le :

" H 35 à canon SA 38 " (ou " H 35 SA 38 " si l'on veut raccourcir) : seconde configuration typique des chars de chefs de peloton dans les 1re et 2e DLM, étant observé d'ailleurs que le nouveau canon avait vocation à doter la totalité des chars légers modernes à l'horizon de fin 1940.

Mais tout cela est qu'appréciation personnelle.

Bien cordialement à tous

François
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vincent02
Caporal ADL
Caporal ADL
avatar

Nombre de messages : 46
Age : 31
Localisation : Saint-Quentin
Date d'inscription : 31/03/2009

MessageSujet: Re: Les chars engagés du côté français   Dim 31 Jan 2016 - 19:52

dhouliez a écrit:
Bonsoir,

Bah... vous en serez quitte pour un erratum.

Par "convention", ce type de remerciement est réservé aux communications personnelles, supposant un contact direct.
Dans les autres cas, il ne s'agit que de références "bibliographiques", de préférence en utilisant une note. (de bas de page, ou renvoyée en fin d'article)

Cordialement,

D Houliez
Nous allons tout simplement corriger et supprimer cette phrase du numéro si cela vous convient.

Merci à François pour cet éclaircissement ! En effet indiquer la dotation ou non du canon SA38 serait une désignation à utiliser.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dhouliez
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5326
Date d'inscription : 21/11/2006

MessageSujet: Re: Les chars engagés du côté français   Dim 31 Jan 2016 - 19:59

J'avais oublié que le format numérique permet des corrections rapides !

Cordialement,

DH
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manuferey
Sous-Lieutenant
Sous-Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 334
Localisation : USA
Date d'inscription : 07/01/2011

MessageSujet: Re: Les chars engagés du côté français   Lun 1 Fév 2016 - 0:03

Vincent,

Je pense être à l’origine de cette tempête dans un verre d’eau par mon intervention sur ce forum et sur un forum dédié au Mur de l’Atlantique concernant la mention H 38 dans Histomag. Je tiens à exprimer mon admiration et respect pour tous ceux qui écrivent des livres et articles spécialisés, prenant le risque de se faire reprocher tel ou tel petit point de détail par des gens comme moi, consommateurs d'information confortablement installés derrière leurs écrans d'ordinateur. La critique est facile mais l’art est difficile.
On peut regretter que l’Armée française n’ait pas créé de nomenclature plus simple pour désigner l’évolution de ses matériels à l’opposé des Anglais avec leurs « Mark (Mk.) » et des Allemands avec leurs « Ausführung (Ausf.) ». Les Ausf. sont bien pratiques pour différencier leurs variantes de chars et l’évolution de leurs armements, en particulier pour les Pz IV et les StuG III puisqu’eux aussi sont passés d’un canon court (de 75 mm) à un canon long.
Pour revenir au tire de l'article dans Histomag, une solution simple aurait pu être « H 39 à canon court à Narvik ».
Emmanuel
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Laurent Deneu
Membre ATF40
Membre ATF40
avatar

Nombre de messages : 5085
Age : 63
Localisation : Près de Lille
Date d'inscription : 22/08/2007

MessageSujet: Re: Les chars engagés du côté français   Lun 1 Fév 2016 - 6:49

Bonjour,

 Pourquoi compliquer ?

Le titre pourrait être tout simplement "H39 à Narvik".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vincent02
Caporal ADL
Caporal ADL
avatar

Nombre de messages : 46
Age : 31
Localisation : Saint-Quentin
Date d'inscription : 31/03/2009

MessageSujet: Re: Les chars engagés du côté français   Lun 1 Fév 2016 - 18:32

Pas de soucis Emmanuel ! J'aurai moi-même dû provoquer cette petite controverse avant de publier, car je pense qu'elle n'en fut que plus salutaire pour tous quant aux termes à employer pour désigner les différents modèles de chars Hotchkiss.
Le titre a été corrigé en H39 (ainsi que toutes les évocations) Wink
Cordialement Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Les chars engagés du côté français
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» Deux poèmes pour une évaluation de 3ème, est-ce trop?
» Nouveaux programmes de 3e en français
» les paras italiens à el alamein detruisent 20 chars(film)!
» [français] BEP : LA POESIE IDEES
» Devoir type brevet sur poésie lyrique ou engagée en 3ème

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
ATF40 :: Les plans, opérations et combats de 1919 à 1940 :: Sarre, drôle de guerre et campagne de Norvège-
Sauter vers: