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 Char Hotchkiss H39 n° 40 851

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Capu Rossu
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MessageSujet: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Lun 11 Juil 2016 - 21:35

Bonsoir,

Cette photo d'un H 39 est présentée à la vente sur un site de vente bien connu et dans sa version outre-Rhin.
Au dos, il est écrit qu'on se trouve à 8 km de Dunkerque.
La question que je me pose est : pourquoi le numéro est-il barré d'un coup de peinture blanche ?
Est-ce une marque faite par les équipes de récupération de la Heer ou une initiative de l'équipage ?



Merci de m'apporter vos réponses.

@+
Alain
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Mar 12 Juil 2016 - 6:51

Bonjour,

 Ca n'a en tout cas pas été fait lors de la vie opérationnelle du char puisqu'il existe au moins une photo de ce 40 851 avec l'immat intacte.
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alfred
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Mer 13 Juil 2016 - 14:44

Il doit être totalement HS ,le tourelleau semble avoir été soufflé et nous sommes après la tombée des feuilles
novembre 1940 ?
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Romogolus
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Jeu 14 Juil 2016 - 14:39

J'abonde, le soldat allemand ne semble pas du tout porter l'uniforme des troupes blindées allemandes (Panzertruppen) mais plutôt celui des motocyclistes avec sa capote luisante et son casque. Malheureusement je n'ai aucune réponse pour la bande blanche mais peut-être a-t-elle un rapport avec l'état de ce char.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Jeu 14 Juil 2016 - 16:01

Bonjour,

La disparition du clocheton est postérieure à la fin opérationnelle du char.

Ici, il est encore en place.

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Là, il a disparu, le numéro d'épave a été apposé, et le clocheton semble absent.

" />
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alfred
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Jeu 14 Juil 2016 - 17:54

La coiffure semble être une Bergmutze typique des troupes de montagne en 1940.Son port ne sera généralisé qu'en 1943,il me semble.....
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Jeu 14 Juil 2016 - 20:51

Bonsoir

Au vu des deux photos de Laurent Deneu, ce coup de pinceau est bien d'origine allemande. Sur la seconde photo, les "récupérateurs" ont marqué le char du numéro  "868".
Au delà de ma question initiale, une seconde vient à l'esprit : ce genre de "marquage" du numéro français est-il exceptionnel ou as-t-on de exemples similaires sur d'autres épaves ?
En tout cas, merci de vos réponses.

@+
Alain
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Jeu 14 Juil 2016 - 21:05

Bonsoir,

 Pour ce qui concerne le numéro d'épave (Schrott Nummer) , il est très fréquent.

 Quant au masquage de l'immat, ce n'est pas un cas unique, mais la recherche iconographique se révèlera ardue.

Pour les engins capturés et  immédiatement remis en service, c'est presque systématique, mais ça ne semble pas être le cas ici.
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Capu Rossu
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Sam 16 Juil 2016 - 9:14

Bonjour Laurent,

Merci pour ces précisions.

@+
Alain
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LOIRE49
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Ven 27 Juil 2018 - 16:24

Bonjour,
 
Suite à votre article du 14 Juillet 2016,
Bravo ! belle photographie de face du char HOTCHKISSH 39 numéro 40851.
 
Pour information, ce char à terminé la guerre à Saumur (49) à proximité de la Ferme d’Aunis, dans les célèbres combats des Cadets de Saumur (19 au 21 Juin 1940) le 20 Juin 1940, vers 13.h 30 -
 
Il est immobilisé et incendié suite à 6 impacts anti-chars sur son flanc droit (par l’artillerie ennemie installée sur la butte Saint-Vincent) l’épave restera sur place environ 1 an, avant d’être ferraillée ou récupérée par l’occupant ?
 
Les lieux sont à environ 2 Kms de l’actuel Musée des blindés de Saumur, devant la Ferme d’Aunis (aujourd’hui = Le Prieuré d’Aunis) sur la commune de Dampierre-sur-Loire, entre la ferme et le chemin des moulins menant vers Chaintre, au Nord/Ouest de la ferme, à hauteur de la ligne électrique moyenne tension.
 
Ce char, dans sa dernière utilisation, faisait partie d’un peloton de 5 chars H 39, commandé par le Lieutenant Alain PITIOT , et appartenait au 1er Groupe Franc de Cavalerie Motorisée, sous les ordres du Capitaine De NEUCHEZE. Le peloton des 5 chars sera mis à la disposition du Capitaine BLEUZE (Commandant le Bataillon de Saint-Maixent) pendant les combats d’Aunis.
 
Concernant l’équipage du 40851, il était constitué du Brigadier  Marcel PARCHANTOUR et du chasseur Honoré LECHAT.

Le Brigadier Marcel PARCHANTOUR sera tué et brûlé dans son char, quant au Chasseur Honoré LECHAT, gravement brûlé et soigné à l’ambulance Allemande installée au château de Jalesne à Vernantes (49) il succombera de ses blessures et sera inhumé au
cimetière de Saumur (49) dans le carré militaire 1939-1945.
Sur son épitaphe (plaque émaillée d’époque) on peut lire: LECHAT Honoré  - 2 è Cl - Tank 4851 -- + 15-6-1940. (Le 0 après le 4 a été oublié par le fabriquant de la plaque).
 
Le H 3940851, est le seul char mis hors de combat à Aunis, quant au Commandant du peloton le Lieutenant PITIOT, il sera décapité par un obus dans la tourelle de son char, qui réussira à regagner sa base de départ
(La croix de Chaintre, située à l'entrée du hameau de Chaintre) .  
 
A ma connaissance, pour l’instant il existe 3 autres photographies de ce char (côté flanc droit) :
 
1)  En pages 30-31 du Hors Série n° 10 du magazine “ AUTO PASSION “ du 10 Juillet 1994
      Photo en gros plan – vue de flanc oblique permettant de voir le numéro à l' arrière du char.
    
2) Photo vendue il y a quelques années sur un site et faisant partie de l'album d’un militaire Allemand en poste à Saumur (49)
    (dommage, son acquéreur ignore peut-être ce qu’il a acheté ?)  
     Photo du flanc identifiable par les impacts ainsi que les lieux.
 
3) Photo qui apparait sur l’excellent site – www.chars-francais.net/
     identifié comme appartenant au 45e B.C.C ? 
     Photo Identifiable du char de Saumur par ses impacts et les lieux.
 
Sur tous les clichés le clocheton est apparent !
Il existe également une photographie de ce char dans les divers ouvrages sur le sujet, mais de mauvaise qualité (prises de loin pendant l’occupation, probablement par un Français avec tous les risques à l’époque)
 
Quant aux 2 autres photographies supposées du 40851, désolé il ne pouvait se trouver à 8 Kms de Dunkerque (59) étant immobilisé et ce pendant 1 an à 500 kms au Sud.
 
Néanmoins concernant les 2 clichés de ce char sans clocheton, il semble qu’il s’agit du même char, dont le numéro serait le 40831 ? ? ?
 
Si l’immatriculation à l’époque était attribuée dans les pelotons, par ordre ( ? ? ? )

Sur le site www.chars-francais.net on peut y apercevoir le cliché d’un H 39 immatriculé 40834 traversant une ville ou village typiquement du Nord ou du Pas-de-Calais identifié comme appartenant au 11e R.D.P.    
 
Pour Saumur voir :
 
http://cavaliers.blindes.free.fr/cadets.html
 
ET
 
http://www.memorialgenweb.org/memorial3/html/fr/com_global.php?insee=49328&dpt=49&comm=Saumur&
 
 
Cordialement
Patrick . . . . . .
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antoine-m
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Jeu 2 Aoû 2018 - 16:46

Bonjour

Une autre vue de char :
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   Jeu 2 Aoû 2018 - 17:43

Pot d'échappement et clocheton encore en place, relativement éloigné de la route
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MessageSujet: Re: Char Hotchkiss H39 n° 40 851   

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