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 18e Section de TM - Section de TM 952/18

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Romain 1
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MessageSujet: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Mer 10 Déc 2008 - 11:56

Bonjour à tous,
Peut-être quelqu'un parmi les membres du forum pourra-t-il m'apporter des renseignements sur les points suivants concernant mon grand-père paternel. Je les en remercie d'avance :
- Ce dernier a rejoint à la mobilisation le Dépôt de guerre du Génie n°38 à Montargis. A quelle date ce dépôt a-t-il était créé, à quelle grande unité était-t-il rattaché et quelles sont les unités mises sur pied ?
- Il a été affecté au 2e Groupement d'Unités Techniques de Télégraphie Militaire (2e GUTTM)-18e Section Technique de Télégraphie Militaire. A quelle date ce 2e GUTTM a-t-il été crée et par quel dépôt du Génie ? A quelle grande unité était-t-il rattaché ? Composition et rôle de la 18e section de TM ?
- Quelles unités ont été mises sur pied par le Dépôt du Génie n°8 ?
- Lorsqu'il fut démobilisé, il appartenait à la section de TM 952/18. A quel GUTTM faisait partie cette section ? A quelle date a-t-elle été créée ? A quelle grande unité était-t-elle rattachée ?
Cordialement
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Mer 10 Déc 2008 - 16:00

Bonjour, voilà une unité pas banale,
ces unités du Corps Spécial de la Télégraphie Militaire proviennent de la Mobilisation du personnel de nos bons vieux PTT (Postes, Télégraphes, Téléphones), les GUTTM comprennent des réservistes et des fonctionnaires civils
Romain 1 a écrit:
- Ce dernier a rejoint à la mobilisation le Dépôt de guerre du Génie n°38 à Montargis. A quelle date ce dépôt a-t-il était créé, à quelle grande unité était-t-il rattaché et
quelles sont les unités mises sur pied ?
- Quelles unités ont été mises sur pied par le Dépôt du Génie n°8 ?

les Depôts de Guerre ne sont rattachés à aucune grande unité, ce sont des organes mobilisateurs qui mettent sur pied les nouvelles unités formées à la Mobilisation de septembre 1939 voire aprés

Citation :
- Il a été affecté au 2e Groupement d'Unités Techniques de Télégraphie Militaire (2e GUTTM)-18e Section Technique de Télégraphie Militaire. A quelle date ce 2e GUTTM a-t-il été crée et par quel dépôt du Génie ? A quelle grande unité était-t-il rattaché ? Composition et rôle de la 18e section de TM ?
- Lorsqu'il fut démobilisé, il appartenait à la section de TM 952/18. A quel GUTTM faisait partie cette section ? A quelle date a-t-elle été créée ? A quelle grande unité était-t-elle rattachée ?
l'explication est plus simple que celà : la 18e Section Technique de Télégraphie Militaire est renumérotée 952/18 (en mars 1940), elle est une des composantes intégrantes du 2e Groupe (pas Groupement) qui comprend aussi les 15e 16e 17e Section Technique de TM
le Detachement de Télégraphistes Manipulants 2
le Detachement d'Ouvriers des Travaux Souterrains Urbains 2
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Mer 10 Déc 2008 - 16:15

Le 2e GUTTM initialement depend du Groupe d'Armées 2, ses composantes sont en Lorraine, la 18e Section stationnant à Savonnières prés de Bar-le-Duc.
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Romain 1
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MessageSujet: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Mer 10 Déc 2008 - 17:54

Bonsoir Loïc, bonsoir à tous,

Je vous remercie Loïc pour ces renseignements qui me permettent d'y voir plus clair.

Est-ce bien le dépôt de guerre du génie n°38 de Montargis qui a mis sur pied le 2e GUTTM ? Combien de GUTTM ont existé en 1939-40 ?

Où était stationné le dépôt du génie n°8 et quelles unités ont été mises sur pied ?

Des Journaux des Marches et Opérations ont-t-ils été tenus par le 2e GUTTM et la 18e Section Technique de Télégraphie Militaire renommée Section de Télégraphie Militaire 952/18 ? Des historiques de ces unités existent-t-ils ?

Des ouvrages sur les unités du Corps Spécial de la Télégraphie Militaires pour la période 1939-1940 et les GUTTM existent-t-ils ?

Merci d'avance


Cordialement
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Mer 10 Déc 2008 - 20:56

Quelques reponses que je peux apporter sur la 1ére partie du message

A la declaration de Guerre les Régiments du Génie cessent d'exister en tant que tels et subsitent les Depôts de Guerre qui reprennent leur n°
Le DGG n° 8 qui provient du 8e Régiment du Génie (Transmissions) se trouve au Mont Valérien à Suresnes prés de Paris (qui est toujours la garnison du 8e Régiment de Transmissions*).

Il a existé 16 Groupes d'Unités Techniques de Télégraphie Militaire, mais je n'ai pas de précisions sur les Depôts qui mettent sur pied chacun d'eux


Sur les unités mises sur pied par les Depôts du Génie 8 & 38*, en fait les Transmissions alignent une kyrielle de formations qui ne depassent pas l'echelon de la compagnie ou de la section, on peut essayer de produire une liste mais je ne garantie pas qu'elle soit exhaustive et un petit peu de temps est nécessaire study


*les Transmissions ne deviennent qu'une Arme à part entière separée de l'Arme du Genie qu'en 1942.

Loïc
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Romain 1
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MessageSujet: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Mer 10 Déc 2008 - 23:07

Bonsoir Loïc,
Merci pour les nouveaux renseignements.
En ce qui concerne les unités mises sur pied par les Depôts du Génie n°8 et n°38, une liste de celles-ci serait intéressante. Je comprends parfaitement que cela demande de la recherche et du temps. Je vous lirai avec plaisir.
Je possède l'ouvrage de Jean-Claude Pradier intitulé Historiques et insignes des Transmissions - 1900-2005 dans lequel j'ai trouvé des renseignements sur la télégraphie militaire et certaines formations de sapeurs télégraphistes. Le 8e GUTTM est étudié succintement mais pas le 2e GUTTM.
Bonne soirée
Cordialement
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Dim 14 Déc 2008 - 3:03

Bonjour, sauf erreur de ma part les unités suivantes ont été mises sur pied par le CMG 8 (et entre parenthèses le 38)

Sections d'Electriciens de Campagne de Construction 15 16
Etat Major 1er Groupe de Sections Télégraphiques (2e)
(13e Section Télégraphique)
Section d'Ecoutes 31 (32)
Detachements Colombophiles 38e 39e 41e 49e (37e 42e 46e)
11e Groupe de Sections Télégraphiques Auxiliaires : 51e à 53e Section d'Exploitation, 54e à 60e de Construction
14e Groupe de Sections Télégraphiques Auxiliares : 81e à 83e Section d' Exploitation, 84e à 90e de Construction
1er Groupe de Sections Radiogoniométriques : 51e à 53e Section
Sections d'Ecoutes du Grand Quartier Général
Compagnie d'Ecoutes de GQG 866/1
Compagnie Radiotélégraphique de GQG 865/1
Detachements Télégraphiques de GQG 965/1, de Groupe d'Armées 1 2 3
Detachements Radiotélégraphiques de Groupe d'Armées 1 2
1er à 9e Section Technique de Télégraphie Militaire
1er à 9e Detachement d'Ouvriers des Lignes Télégraphiques

(...)
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Dim 14 Déc 2008 - 3:33

Unités mises sur pied par le CMG 8 (et entre parenthèses le 38.)

Compagnies de Sapeurs Télégraphistes de Corps d'Armée
n° de Cie suivi de l'indice "81"
101 à 104 121 122 124 129 141
(105 109 110 111 112 128)
Compagnies Radiotélégraphiques
mêmes n° suivis de l'indice "82"
Detachements Colombophiles
idem suivis de l'indice "83"

Compagnies de Sapeurs Télégraphistes Divisionnaires n° suivis de "81"
1 à 6 10 19 21 38 39 41 44 49 50 51 à 54 73 97 185 186 211 227
(7 8 9 17? 18 20 22 à 25 36 37 45 46 55 57 58 60 à 62 71 76 80 93 96 et 86)
Compagnies Radiotélégraphiques Divisionnaires (indice "82")
mêmes n° sauf 86

Compagnies Mixtes des Transmissions (indice "84")
1 33 34 38 49 53 59 131 à 134
(40 37 46 196 à 199 236 237)

Bataillons de Sapeurs Télégraphistes d'Armée
1er 2e 3e 9e 810 (5e 8e)
Compagnies Radiotélégraphiques d'Armée
151e 152e 153e 159e (155e 158e)
Compagnies Radiogoniométriques d'Armée
1 2 3 9 (5e 8e)
Parc de Transmissions d'Armée
1er 2e 3e 9e (5e 8e)
Sections de Sapeurs Télégraphistes Auxiliaires de Construction d'Armée
1 2 3 9 (5 8e)
Sections de Sapeurs Télégraphistes Auxiliaires d'Exploitation d'Armée
1 2 3 9 (5 8e)

Compagnies Auxiliaires du Génie
51e (35e 37e)
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Sur les GUTTM   Dim 14 Déc 2008 - 3:55

Arrow Sections* Exclamation d'Ecoutes de GQG : coquille il y'a une seule Section

les unités du Corps Spécial de la Télégraphie Militaire sont mobilisées par un "Depôt Spécial à Versailles"

les 1er à 5e GUTTM sont articulés en
3 Sections Techniques (de 3 civils 101 militaires dont 90 de la Télégraphie Militaire)
1 Detachement de Manipulants
1 Detachement d'Ouvriers des Travaux Souterrains Urbains
total 582 militaires dont 468 du Corps Spécial de la TM et 17 civils

6e à 15e GUTTM
3 Detachements d'Ouvriers
343 militaires (dont 241 de la TM) et 11 civils

16e GUTTM 302 militaires (dont 237 de la TM) et 9 civils
1 Section Technique
1 Detachement d'Ouvriers
1 Detachement de Manipulants

The French Army 1939-1940 Volume VI Part 1 Engineer & Signal
Lee Sharp
Military Press 2007
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Dim 14 Déc 2008 - 4:23

Exclamation Arrow 1 Section Technique de GUTTM : 111 militaires au total et non 101
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Romain18
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MessageSujet: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Dim 14 Déc 2008 - 17:48

Bonsoir Loïc,

Merci infiniment pour la liste des unités mises sur pied par les CMG n°8 et n°38. Cela va enrichir ma documentation.

En regardant de plus près la fiche matricule de recrutement de mon grand-père, avant qu'il ne passe au dépôt du Génie n°8 (Dépôt du Corps Spécial TM) - Rayé des contrôles du dépôt du Génie n°38 le 8/11/1939, il est noté : " Rappelé à l'activité le 2 septembre 1939 et affecté en campagne à la Compagnie ST 18 (dépôt du Génie n°38). Arrivé au corps le 2 septembre 1939 ".
A votre avis cette Compagnie de Sapeur Télégraphistes 18 ne pourrait-t-elle pas correspondre à la Compagnie de Sapeurs Télégraphistes Divisionnaire 18/81. Il y aurait eu comme pour la 18e Section de TM (devenue Section de TM 952/18 en mars 1940 comme vous me l'aviez indiqué) une renumérotation ?

Dans les photographies de famille, au dos d'une d'elles adressée à son épouse, mon grand-père a indiqué " GUTTM N°2 - 4e Section Technique Secteur Postal 308 ".
Cette 4e section a donc fait partie intégrante du 2e GUTTM un moment puis passer à un autre GUTTM. Qu'en pensez-vous ?

Les GUTTM n°1 à 5 sont articulés en trois sections techniques. Le 2e GUTTM comme vous me l'indiquiez comprend outre la 18e Section Technique de Télégraphie les 15e, 16e et 17e. Peut-être que le nombre variait en fonctions des besoins et en 1939 puis en 1940 ?

Je suis intéressé par l'ouvrage de Lee Sharp The French Army 1939-1940 Volume VI Part 1. J'ai son n° ISBN. Où vous l'êtes-vous procuré ?

Merci d'avance,
Bonne fin de journée à tous.

Bien cordialement


Romain
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Lun 15 Déc 2008 - 0:12

Bonsoir, oui en effet les Cies reçoivent un nouveau systéme de numérotation ulterieurement qui associe au simple n° de Cie un indice.

Quant à la présence de la 4e Section Technique (952/4) au 2e GUTTM, je ne peux que me ranger à cette explication pour le moment en prenant connaissance de ce détail...

Je crois que l'ouvrage de Lee Sharp je l'avais obtenu par une librairie britannique, aprés coup j'ai vu que les commandes directement passées sur le site de la maison d'edition "The Military Press" nous font l'économie des frais de port, l'adresse se trouve dans le fil ouvert sur cette collection dans le forum si je ne m'abuse

Salutations
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Jean-Yves44
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MessageSujet: Re: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Mar 9 Juin 2009 - 17:02

Bonjour

Mon grand-père a lui aussi été affecté au Dépôt du Génie n° 38 lors de sa mobilisation le 8 Juin 1940.

Je suppose mais sans en avoir de confirmation que celui-ci se trouve au sein du Centre d'Instruction et de Préparation Militaire de Poitiers (Quartier d'Abboville).

Auriez-vous confirmation de cette information ?

Merci d'avance
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PhilLR
Invité



MessageSujet: Re: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Sam 12 Fév 2011 - 18:26

Bonjour à tous,

Mon arrière grand-père était dans le 8ème GUTTM également, et j'ai quelques documents chez moi concernant ce groupe.
En particulier, les noms des soldats qui y étaient...

Je viens de m'inscrire sur ce site, (pseudo philippelr), si tu veux plus d'infos, envoie moi un MP. (dès que mon compte est validé...)

Philippe
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Bienvenue et    Mar 15 Fév 2011 - 19:53

Like a Star @ heaven On pourrait peut être fusionner cette 2e partie avec sa 1ére partie originelle qui se trouve là :
http://atf40.forumculture.net/t1031-18e-section-de-tm-section-de-tm-952-18
où justement on apprend que le 8e GUTTM semble faire l'objet d'un historique succinct dans l'ouvrage sur les insignes de Transmissions, j'en déduis qu'il possédait un insigne

Salutations
Loïc
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 18e Section de TM - Section de TM 952/18   Mar 15 Fév 2011 - 20:08

(note de modération : les deux sujets ont été fusionnés)

_________________
Cordialement
Eric Denis
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18e Section de TM - Section de TM 952/18
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