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 Ambulance Citroën TAMH

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ajtrad
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MessageSujet: Ambulance Citroën TAMH   Mer 8 Juin 2016 - 22:20

Bonsoir à tous.

Je suis perplexe et j'ai une fois de plus besoin de vos lumières. Je travaille actuellement à la réalisation (toujours au 1/72 ) d'une ambulance Citroën TAMH de la marque Alby. Alain m'a très gentiment fourni en sus du kit en résine un jeu de décals  qui lui restait, et avant de faire une bêtise, je voudrais vérifier quelques points avec vous :

1/ D'après les clichés figurant dans "l'Automobile sous l'uniforme" (voir ci-dessous), il semble bien que les 2/3 arrières du toit (voire l'intégralité sur l'un des véhicules présentés) soient peints en blanc (avec bien sûr la croix rouge réglementaire). Quelqu'un peut-il me confirmer la chose ou dispose-t-il de clichés de TAMH pris légèrement de dessus et montrant le toit du véhicule ?

2/ Et surtout, question sur le sens du pavillon tricolore arboré à l'arrière du véhicule de chaque côté. Si du côté gauche de l'ambulance, il est indubitable sur tous les clichés que le bleu est bien à gauche (donc à l'avant), je ne sais que penser pour le pavillon arboré côté droit : le bleu est-il à gauche (ce qui semble logique, et donc à l'arrière du véhicule) ou au contraire à droite comme semblent le montrer plusieurs clichés d'ambulances pris de ce côté (là encore, voir clichés ci-dessous) ? Même s'il n'est pas facile d'identifier les couleurs sur un cliché en noir et blanc, on a bien l'impression ici (notamment sur le cliché de l'AGC3) que le bleu serait à droite du côté droit du véhicule (donc à l'avant du véhicule, ce qui équivaudrait à nos couleurs "à l'envers", un peu comme sur l'empennage vertical d'un avion de l'armée de l'air, côté droit)...

Quelqu'un a-t-il la réponse, ou l'un des spécialistes de la restitution des couleurs d'après les clichés en noir et blanc peut-il affirmer au vu de ces photos ce qu'il en est ?

Merci d'avance pour votre réponse relativement rapide, pose des décals prévue ce week-end si j'en trouve le temps... Very Happy 


Ci-dessous, une photo d'une maquette trouvée sur le Web qui contribue à alimenter mes doutes : on y voit bien nos couleurs nationales "à l'envers" côté droit... Est-ce bien ce que l'on voit sur les clichés d’époque ? Y a-t-il une explication ?


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dhouliez
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Mer 8 Juin 2016 - 22:35

Pour moi, sur tous ces clichés, la partie la plus sombre est à gauche. Donc le drapeau serait dans le sens normal...

Cordialement,

DH
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Mer 8 Juin 2016 - 22:39

Bonsoir à tous,

J'abonde.

Je n'imagine pas que le drapeau ait pu être peint à l'envers.

Il est nécessairement bleu-blanc-rouge dans le sens de lecture, de gauche à droite.

Bien cordialement

François
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Jeu 9 Juin 2016 - 9:29

Merci pour ces précisions, effectivement, maintenant que vous le dites, la partie la plus sombre semble toujours à gauche. Cependant, je réalise que je parlais d'un cliché d'ambulance AGC3, que j'ai oublié de mettre en ligne hier soir. Or, sur ce cliché, la partie la plus sombre semble à droite. ????? Le voici, pour que vous puissiez juger par vous-même. Confirmez-vous vos impressions ou au contraire ceci contredit-il les réponses précédentes ? Merci pour vos réponses rapides. Smile 



Dernière édition par ajtrad le Jeu 9 Juin 2016 - 16:16, édité 1 fois
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Jeu 9 Juin 2016 - 9:41

Bonjour,

 Et bien je suis d'un autre avis.

 Je pense qu'à l'instar des drapeaux de dérives des avions comme le remarque ajtrad, le drapeau est inversé à tribord.

 Cela est très étonnant, mais les rares photos qui montrent ce côté du véhicule le suggèrent avec force.

Ici l'on voit le côté gauche du véhicule, et l'intensité de gris de la croix rouge et du drapeau est similaire.

" />

Et sur cette vue du côté droit, les intensités de gris suggèrent le rouge comme première couleur du drapeau.
" />

Autre vue du côté droit d'un autre véhicule, même constat.

" />


Sur ces trois photos, le rouge ressort très foncé, le bleu nettement plus pale.

Je crois donc à cette incongruité remarquée et appliquée sur un jouet peut être d'époque.
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Nicolas Palmier
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Jeu 9 Juin 2016 - 10:27

Bonjour à tous,

Je suis assez d'accord avec Laurent.
Souvent sur les clichés noir et blanc la couleur rouge ressort de manière très foncée, à tel point qu'on la prend souvent pour du noir.
Meme s'il semble incongru que nos couleurs soient inversées, cela ne me semble pas impossible, a l'image des certains insignes qui sont inversés sur les flancs des vehicules afin de toujours "regarder" vers l'avant.

Bien cordialement,


Dernière édition par Nicolas Palmier le Jeu 9 Juin 2016 - 13:50, édité 1 fois (Raison : Coquille)
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Jeu 9 Juin 2016 - 11:15

Ne tirez pas sur l'ambulance !

Laurent et Nicolas ont raison. Et la question d'ajtrad est parfaitement pertinente.

L'évidence photographique est là.

Émule de Saint-Thomas, je suis quand même allé vérifier si une trace écrite corroborait cet état de fait.

Eh bien OUI : les différents programmes de spécifications des voitures sanitaires comportent tous la même phrase :
" Sur le côté externe des panneaux latéraux de la caisse, seront peints des écussons rectangulaires représentant à l'AV l'insigne de la Croix de Genève sur fond blanc et à l'AR le drapeau français, la couleur bleue en avant. " (souligné sur l'original)

L'explication de cette disposition vraiment surprenante sur la paroi droite est, à y réfléchir, simple et logique : les voitures sanitaires sont munies, de chaque côté, de douilles en tôle porte-fanions. Ces douilles sont destinées à recevoir des fanions (un tricolore et un à croix rouge). Or, le bleu étant toujours à la hampe, lorsque l'on regarde flotter un drapeau (ou fanion) aux couleurs françaises sur son revers, il a le bleu en avant. CQFD.

La prochaine fois, je me méfierai des fausses évidences.

Bien cordialement à tous

François
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Jeu 9 Juin 2016 - 14:12

Eh bien vous êtes grandioses ! Une fois de plus ce forum a fait la preuve de son indiscutable efficacité et réactivité.

Merci à vous tous. On a eu en un temps record : un débat, des opinions contradictoires mais étayées, une réponse définitive qui fait progresser le savoir ET une explication rationnelle appuyée par les textes d'époque...

Franchement, que demander de plus... Very Happy Very Happy Very Happy
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Ven 17 Juin 2016 - 10:15

Nouvelle question relative à ce fil, qui s'adresse sans doute plus particulièrement à François : après avoir vérifié dans l'Automobile sous l'uniforme, après avoir vérifié dans le splendide GBM hors-série sur les immatriculations des véhicules de l'Armée française jusqu'à 50 000 (manque de bol, elles doivent figurer dans le numéro suivant en préparation), après avoir minutieusement observé les photos de TAMH existantes, je n'ai pas pu trouver d'immatriculations d'ambulances Citroën TAMH durant la période mai-juin 40. les seules immatriculations disponibles sont civiles et concernent l'Armée d'armistice.

DONC : quelqu'un (François ???) peut-il avoir la gentillesse de m'indiquer (si possible avant ce week-end, si ce n'est pas abuser Wink ) une tranche d'immatriculation possible pour ces ambulances d'avant l'armistice ?

D'avance MERCI pour vos réponses.
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françois vauvillier
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Ven 17 Juin 2016 - 10:33

Bonjour ajtrad,

Vous avez de la chance.

Depuis quarante ans que je cherche, je n'ai trouvé à ce jour qu'un seul et unique numéro militaire 1940 pour une TAMH :

P II 31394.

Avis aux fanas : si d'autres numéros se présentent, je suis preneur, avec reconnaissance.

Excellente journée à tous

François
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Ven 17 Juin 2016 - 10:37

Bonjour,

 Il existe une photo montrant une TAMH (capturée et grossièrement marquée WH)  portant l'immat P 31 394.

 Une autre photo montre un début d'immat sur une autre voiture, P 3x xxx.

 On peut donc raisonnablement penser qu'une immat en P 31 39x est tout à fait plausible.
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Ven 17 Juin 2016 - 10:38

Et bien, nos messages se sont croisés et se confirment mutuellement.
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Ven 17 Juin 2016 - 10:46

Fantastique ! François, Laurent, MERCI à vous deux.
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Sam 18 Juin 2016 - 20:16

en théorie le rouge parrait plus foncé que le bleu  donc je rejoint les personnes soutenant le bleu blanc rouge coté gauche et rouge blanc bleu coté droit 


bien cordialement 

julien
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dhouliez
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Sam 18 Juin 2016 - 21:01

Le rendu des couleurs en noir et blanc dépend de la pellicule... C'est particulièrement vrai pour le rouge et le bleu...

Par exemple, sur la première page de l'AsU proposée dans ce fil, la photo du haut montre très nettement un bleu beaucoup plus foncé que le rouge.

Sur la plupart des photos d'artilleurs, le fond rouge des pattes de col apparaît plutôt clair.

Il faut donc se méfier du rendu noir et blanc des couleurs, et éviter de généraliser : sur les différentes photos ci-dessus, le bleu est parfois plus sombre que le rouge, parfois plus clair.

Cordialement,

DH
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Dim 19 Juin 2016 - 9:22

Bonjour,

L'éternelle question de la pellicule ortho ou panchromatique.

Sur des photos anciennes les passepoils et chiffres jonquilles paraissaient parfois noirs !

Un vrai casse tête compliqué par les nuances dues à l'angle de la surface relativement à l'éclairage.
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Fabi1
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Dim 19 Juin 2016 - 21:12

Salut.
 Sur ce si rare Tub... D'encore plus rares images video d'epoque, helas immatriculées WH donc pas de drapeau tricolore mais une séquence parisienne de plus de 2min à partir de 10:17min  !
 
http://www.archiv-akh.de/filme?utf-8=✓&q=Paris#1  (en principe avec le mot clé "Paris" le premier résultat est la compil "material 23" dans laquelle se trouve cette fameuse séquence)

Bon visionnage.... Et peut être l'apport d'un détail Wink
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Lun 20 Juin 2016 - 11:32

Superbe ! Merci Fabi1. Effectivement, des confirmations notamment sur le positionnement exact de la plaque d'immatriculation avant et sur la peinture du toit. Merci ! Smile
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Dim 26 Juin 2016 - 17:51

Bonjour à tous.

Ma voiture sanitaire lourde Citroën TAMH au 1/72 est maintenant achevée. Et pour paraphraser le célèbre "les décors sont de Roger Harth et les costumes de Donald Cardwell (pour ceux d'entre vous qui ont connu "Au théâtre ce soir") :

- la Citroën TAMH est d'Alain Laffargue (ALBY),
- le médecin-capitaine est de Rétrokit France (ex officier de BCC reconverti par mes soins),
- les infirmiers brancardant le blessé (pattes de col de sections d'infirmiers et brassard du service de santé et non de brancardiers) sont de Matchbox,
- les réponses aux questions diverses sont de vous tous,
- la réalisation est de Frédéric (ajtrad).

Place aux photos...















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dhouliez
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Dim 26 Juin 2016 - 17:58

Bonjour,

Jolie réalisation. Juste une remarque : le képi mériterait d'être plus rouge, au moins sur certains reflets (c'est du velours).
Là on a plutôt la nuance grenat des vétérinaires.

Cordialement,

DH
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ajtrad
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Dim 26 Juin 2016 - 19:32

Merci, Didier, pour tes commentaires et ta remarque constructive.

Et pourtant, Dieu sait si j'ai hésité sur le choix de la teinte pour le képi. J'ai consulté et reconsulté la planche d'olivier Bellec, j'ai fait des recherches sur Internet pour voir de nombreux képis d'officiers-médecins de l'époque, et je n'arrivais à aucune certitude (tu as raison, ce qui ressort des photos de véritables képis, ce sont les reflets dus au velours, selon les lumières et les angles, les teintes paraissaient fort différentes). Ce qui a déterminé mon choix, c'est la volonté de faire bien ressortir la différence de teinte entre le calot écarlate et le turban (voir photo des figurines vues de dessus et voir photo ci-dessous extraite de l'ouvrage d'Olivier Bellec, pas évident de différencier les 2 couleurs distinctives de ces deux corps). En tout cas, je vois que nous avons tous deux accordé de l'importance à ce détail, et je m'en réjouis ! Very Happy

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dhouliez
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MessageSujet: Re: Ambulance Citroën TAMH   Dim 26 Juin 2016 - 20:43

Bonsoir,

Justement, sur la planche que vous montrez, les couleurs ne correspondent pas vraiment à mon expérience : pas assez grenat pour le vétérinaire, pas assez rouge pour le médecin... 

Mais c'est certainement difficile de rendre les couleurs sur une planche d'infographie. Et encore une fois, ce sont des reflets de velours, qui d'ailleurs donnent tout leur chic à ces képis !

Cordialement,

DH
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Ambulance Citroën TAMH
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