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 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE

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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Mar 16 Déc 2008 - 18:18

ERIK B a écrit:


Cependant, il ne faut désespérer. La preuve, il y a dix ans quand j'essayais de publier le fruit de mes recherches sur France 1940, je passais pour un ET. Aujourd'hui, il y même une revue spécialisée sur le sujet. Le chemin est encore long, alors que l'âge des vétérans ne leur permettra plus longtemps d'apprécier l'hommage qui leur est tardivement rendu.


Pour ma part, je suis assez confiant dans l'avenir . Je découvre par l'entremise de ce site et ce forum que la "passion 1940" est loin d'etre un cas isolé , et par ailleurs il a été montré par le projet d'Olivier sur les films/documentaires que nombreuses sont les bonnes volontés .
Le fait qu'ATF40 se soit amicalement associé a la revue GBM démontre encore une fois que la passion passe au dessus des considerations economiques et/ou bassement terre a terre . Alors bien sur , il y aura toujours la course au "scoop" , mais il y a tant de sujet qui ont été a peine explorés sur cette bataille de France , que si des "maitres de l'art" s'associent pour un projet commun , cela ne me surprendra pas .

Alain
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luc RONCE
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Mar 16 Déc 2008 - 20:50

bonjour à tous,

Petite proposition d'un "amateur' beaucoup moins pointu que certains d'entre vous

Ne pourrait on pas se servir de ce magnifique forum pour travailler tous ensemble ?

J'avoue n' avoir ni votre science, ni l'opportunité de faire des recherches au shat.
Mais je pense que nous sommes peut être quelques uns à vouloir faire "avancer le schmilblick".

Donc si un auteur se lance sur un projet de publication, il serait bien qu'il l'annonce sur ce forum.
Cela permettrait :
- d'éviter de voir fleurir plusieurs articles dans des revues concurrentes sur le même sujet (cf HS sur les chars de JP ANDRE dans uniformes en // des articles de militaria....)
- de permettre à d'autres personnes de participer et d'étoffer le sujet

Mais je crois peut être au pére noël .....c'est de saison

Very Happy Very Happy
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Laurent R
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Mer 17 Déc 2008 - 9:47

luc RONCE a écrit:
bonjour à tous,

Petite proposition d'un "amateur' beaucoup moins pointu que certains d'entre vous

Ne pourrait on pas se servir de ce magnifique forum pour travailler tous ensemble ?

J'avoue n' avoir ni votre science, ni l'opportunité de faire des recherches au shat.
Mais je pense que nous sommes peut être quelques uns à vouloir faire "avancer le schmilblick".

L'idée est louable mais la nature humaine étant ce qu'elle est, il y en aura toujours un qui voudra être en avant ou qui pense être indispensable ou qui détient LE savoir..........

luc RONCE a écrit:
Donc si un auteur se lance sur un projet de publication, il serait bien qu'il l'annonce sur ce forum.
Cela permettrait :
- d'éviter de voir fleurir plusieurs articles dans des revues concurrentes sur le même sujet (cf HS sur les chars de JP ANDRE dans uniformes en // des articles de militaria....)
- de permettre à d'autres personnes de participer et d'étoffer le sujet

Mais je crois peut être au pére noël .....c'est de saison

Very Happy Very Happy

Grande discussion en perspective......
Un Editeur doit il annoncer à l'avance ce qu'il va sortir comme article ou sujet de revue pour garder une "primeur" de l'idée si elle sort avant dans une autre revue ou bien ne rien dire et se voir taxer de "copieur" si elle sort avant dans une autre revue.......
Et puis il y a les affinités entre les personnes..........
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 18 Déc 2008 - 11:18

Bonjour,

Le travail en équipe est déjà pratiqué par bon nombre d'entre nous. Pour le constater, nous pouvons par exemple observer les signatures des articles ou encore les remerciements des auteurs en fin de texte.

Par exemple, pour le thématique "Bataille" sur Stonne, j'ai été aidé par plusieurs personnes comme Roger Avignon, Jean Restayn et Michel Baudier. Chacun d'entre eux m'a fourni des éléments intéressants. J'ai également eu la chance de co-signer un article avec FV sur les Laffly W15 TCC.

En revanche, je doute de la pertinence d'annoncer à l'avance des projets en cours même si je le déplore. Les lois de la concurrence sont ainsi faites que certains ne se gênent pas pour couper l'herbe sous le pied à d'autres. Ainsi va la vie.

La rédaction d'un article est un travail long et difficile, qui ne peut se préparer à la va-vite. Normalement, un auteur ne rédige que lorsqu'il estime avoir les éléments et sources nécessaires pour son travail. Ainsi, un article peut être le fruit de plusieurs années de recherches. Comme certains le savent ici, je m'intéresse à Stonne depuis plus de trois ans!

J'ai également la chance d'avoir sur ce site une équipe de passionnés qui ne rechignent jamais à me fournir les informations dont ils peuvent disposer sur les sujets que je prépare, mais cela se fait off ligne pour les raisons évoquées plus haut. Je ne les remercierai jamais assez. J'ai également de nombreux copains dans les milieux historiques et militaires, ce qui est d'une grande utilité dans mon travail.

Voila qui peut-être fera mieux comprendre notre travail.

Cordialement
Eric DENIS

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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 18 Déc 2008 - 13:33

Moi ce que j'en dis c'est que plus il y aura de passionnés, mieux ce sera, quand je vois la littérature sur la seconde guerre mondiale en kiosque, je me dis que des passionnés comme vous qui, arrivez à mettre par écrit le fruit de vos efforts avec la qualité que l'on vous connait, ne seront jamais assez nombreux.

Et concerant le sujet sur Stonne en l'occurence, j'ai acheté à sa sortie le HS Bataille et blindé par Erik B., je l'ai dévoré. Surtout le passage sur Stonne qui m'intéress aussi beaucoup.

Quand j'ai été sur le site HetC et que j'ai vu le thématique sur Stonne, j'ai foncé aussitôt ! Je n'ai pas pu le finir, mais je suis en train d'élever un enfant, contrairement à l'époque du magazine de BetB, dès que je me quelque part soit il faut que je m'en occupe, soit je dors soit je bosse... Je suis frustré car plus je glanerais d'infos, plus ma curiosité sera assouvie.

La bataille de France a duré 45 jours. C'est beaucoup quand on la subit, mais aux yeux de la plupart des grossistes de la seconde guerre mondiale, c'est insignifiant 45 jours.

Pourtant il y a temps à faire sur le sujet en dehors de Dunkerque ! On ne compte plus le nombre d'ouvrages sur Dunkerque et pourtant, les passionnés doivent sûrement se les arracher.

Alors qu'il y a ait des "doublons sur Stonne" m'importe peu puisque le sujet n'est pas abordé part les mêmes acteurs, le premier était axé sur le 6ème GRDI, le second plus sur la troisième DIM. Tous ont joué un rôle dans le drame, je serais même curieux de voir ce qu'il en est vu par les allemands.

A camp des études plus fouillées sur Rethel ? Inor ?

Donc, voilà, merci à vous de pouvoir nous faire vibrer en sortant des thématiques !
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 18 Déc 2008 - 14:06

Bonjour,

Merci pour cet accueil positif de mon travail, cela fait vraiment plaisir.

En ce qui concerne les témoignages, comme vous pourrez le lire, j'ai aussi laissé une grande place aux Allemands avec, en particulier, des commentaires d'hommes du Grossdeutschland et de la 16. Infanterie-Division.

Il est vrai que beaucoup d'éléments concernent la 3e DIM, mais il faut reconnaitre que cette division est la principale héroïne de l'histoire de Stonne. Mais l'approche "infanterie" des récits donne, à mon sens, une juste valeur aux évènements car c'est elle qui tient les lignes contre vents et marées.

Bien sur, les exploits de la 3e DCR ne sont pas laissés de coté, mais j'ai tenté de replacer chaque intervenant à sa juste place. A vous de juger de la pertinence de l'ensemble.

Quant à Rethel, Inor, ou encore Tannay et bien d'autres encore, j'ai beaucoup de sources sur le sujet, et j'adorerais raconter l'histoire de ces batailles. Il ne me manque que l'iconographie, incontournable pour être publié. Si vous avez une idée n'hésitez pas à me le faire savoir!

Cordialement
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 18 Déc 2008 - 14:54

J'ai commencé à lire en fait et j'ai bien aimé le témoignage du chef du régiment Grossdeutschland et sa mésaventure lors de sa sieste, et le côté miroir vu par les français ! Ceci aurait peut-être changé des choses sur les jours à venir...

ça rappelle un peu Guderian et la tête de sanglier lors de l'attaque de la 4ème DCR à Montcornet

Guderian en moins équivaut comme c'est souligné dans votre ouvrage à moins d'initiative à l'encontre de Kleist et donc avantageant les français car celui ci est plus prudent semble-t-il.

C'est comme ça, nous il y aura la courte escapade de Giraud ou l'accident de Blanchard 'si je ne dis pas de bêtise), quand le sort s'acharne...

Par contre, je ne sais plus où j'ai lu ça, mais il était dit si je me rappelle que Stonne n'avait pas autant de valeur stratégique que ça pour les allemands, puisque que eux voulaient simplement foncer vers l'Ouest, du coup les français ont monopolisé beaucoup de ressources pour un objectif qui n'en valiat pas autant la peine. Les français voulant surotut protéger la route de Paris et maintenir un front continu.

C'est juste ou pas ?
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 18 Déc 2008 - 16:00

Bonjour,

En fait, la valeur stratégique de Stonne et du secteur est tout aussi importante pour les Allemands que pourt les Français. Depuis la mise au point du plan de von Manstein, il est prévu de prendre cette chaine de collines boisées car c'est une position défensive de première importance permettant de priver les Français d'une base de départ pour une contre-attaque en direction de Sedan.

Or, cette contre-attaque est exactement ce que l'Etat-major français a prévu, basée sur la 3e DCR et la 3e DIM. Si l'entreprise avait pu être effective le 14 mai, les Allemands auraient probablement été rejettés derrière la Meuse, et la brèche colmatée. Elle est encore digne d'intérêt le 15 dans les premières heures, mais après, les effectifs allemands sur la rive sud de la coupure humide deviennent beaucoup plus important, et les deux divisions françaises auraient été probablement insuffisantes pour escompter obtenir un tel résultat. Plusieurs divisions d'infanterie allemandes traversent, en particulier les 16. et 24. Infanterie-Divisionen qui viendront relever la 10. Panzer et le Grossdeutschland à Stonne.

Voila pourquoi la Wehrmacht doit par tout les moyens empêcher les français d'attaquer, et Guderian décide donc de passer outre les ordres qu'il reçoit et envoie une partie non négligeable de ses effectifs pour prendre le secteur de Stonne et le tenir. L'attaque à outrance qu'il impose à Stonne cause d'importantes pertes à ses troupes, mais il vaut mieux cela que de rencontrer les B1 bis et les H 39 en rase campagne, combat que la 10. Panzer n'aurait pu soutenir bien longtemps.

N'oublions pas que les deux grandes unités françaises font parties des meilleures divisions de l'époque, là est tout l'intérêt du début de cette bataille, car la 10. Panzer et le Grossdeuschland font également partie de l'élite militaire allemande.

En quelques sorte, cette bataille commence par la rencontre des meilleures forces des deux armées, et comme vous pouvez le lire aujourd'hui, si ce n'est déjà fait, les premiers engagements tournent très nettement à l'avantage des français. Je dis cela sans chauvinisme, car l'analyse des pertes des deux camps en matériels et en vies humaines est là pour en témoigner.

Cordialement
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 18 Déc 2008 - 16:57

D'accord, merci de ces détails !
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 18 Déc 2008 - 17:13

worrywort a écrit:
................La bataille de France a duré 45 jours. C'est beaucoup quand on la subit, mais aux yeux de la plupart des grossistes de la seconde guerre mondiale, c'est insignifiant 45 jours............

Pas si insignifiant que ça, pour rappel d'opérations plutôt connues, les alliés ont définitivement perçés les lignes allemandes en Normandie (Opération Cobra) le 24 juillet soit 48 jours après le débarquement et moins d'un mois plus tard la poche de Falaise avait totalement disparue entrainant la course de repli de l'armée allemande vers la Belgique.
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 18 Déc 2008 - 17:55

Bonjour,

On pourrait aussi signaler qu'en 45 jours à partir du 22 juin 1941, les soviétiques perdent approximativement 3.000.000 d'hommes, 10.000 chars et 15.000 pièces d'artillerie.

Cela remet un peu les choses à leur juste place.

Cordialement
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 18 Déc 2008 - 18:32

oui mais ce que je voulais dire part c'est que l'opération entraîne une armistice et avec la Belgique et la Hollande en même temps, c'est une courte période pour l'écrasement d'un pays et le mettre hors jeu.

Comme pour la Pologne, la Norvège etc.

Donc à mon sens quand on lit un livre entier sur la seconde guerre, la chute de la France se résume à Dunkerque, le coup de faux, la percé de Sedan, le tout en quelques lignes !

Il y a des livres entiers sur les différentes batailles de Normandie. Je ne crois pas qu'on puisse encore en dire autant sur une opération de la Campagne de France avec autant de doc. à part peut-être Dunkerque bien sûr...

J'ai le livre Blitzkrieg à l'ouest qui est bien épais.

Le même éditeur en met des tonnes sur d'autres batailles, parce que les gens lisent plus les livres sur la Normandie, cette période est plus médiatisé à l'époque et maintenant.

Pourtant dans les Ardennes, sur le front de l'Aisne, il s'en est passé des choses !

Mais vouas avez plus de source que moi.
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Ven 19 Déc 2008 - 9:45

Il faut reconnaitre que la Bataille de France n'était pas le centre d'intérêt des reportages contrairement au débarquement.
Un peu comme Gergovie..........(d'ailleurs c'est où ça ?)
Bref, il faut aussi tenir compte du coté vente losrqu'on édite et jusqu'il y a peu la Bataille de France ne rassemblait pas les foules, donc pas assez de potentiel donc pas de livre.
Mais les choses évoluent et maintenant nous avons de plus en plus de doc à notre disposition.
Nous ne pouvons que nous en féliciter.......
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Ven 19 Déc 2008 - 16:24

Gergovie ... Clermont Ferrand !
Opposant un jeune Arverne (du nom de Vercingetorix) commandant la coalition gauloise a un certain Jules ...
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Kouak
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Ven 19 Déc 2008 - 17:20

C'est des bons les Auvergnats
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Dim 21 Déc 2008 - 1:48

alain adam a écrit:
Gergovie ... Clermont Ferrand !
Opposant un jeune Arverne (du nom de Vercingetorix) commandant la coalition gauloise a un certain Jules ...

C'était une "joke" comme diraient nos cousins québécois........ Very Happy
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Dim 21 Déc 2008 - 17:30

Personnellement, je trouve qu'il y a maintenant une littérature très abondante sur la campagne de 1940. Tous les sujets ne sont pas traités dans la profondeur qu'on voudrait, mais je ne trouve pas que ces 45 jours soient moins traités - en français - que ceux de la campagne de Normandie en 1944.

Evidemment, la littérature anglophone fait une place plus belle à la Normandie de 1944 mais c'est comme en France: les sujets où "les nôtres" ont combattu font toujours plus recette que ceux ne mettant en jeu que des étrangers.
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Lun 20 Juil 2009 - 6:06

J ai achete la revue au musee des blindes de Saumur fin mai.
Je suis alle a Stonne mi juin une apres midi ou j ai suivi le parcours de visite en fait une partie car c est tres long(50kms).
Superbe panorama vu du pain de sucre!
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camoufle08
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Dim 22 Aoû 2010 - 15:18

bonjour,

Etant le propriétare du musée de semuy, je me permets de vous signaler que le MAS 36 cr 39 (crosse pliante) est bien un mod. qui n'a pas participé aux combats de 1940 mais je possède également le prototype MAS 36 CR N°4 qui lui est marqué de 1938 qui n'a rien à voir avec le CR 39 . ce dernier est exposé au musée .

Je remercie Mr Eric Denis pour son travail sur la bataille de stonne .
cordialement

C.08
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Dim 22 Aoû 2010 - 16:23

Bonjour,

Et je vous remercie pour votre passion et votre musée, que vous savez partager! J'ai passé avec vous de longues heures passionnantes.

Cordialement
Eric Denis


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