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 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE

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ERIK B
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MessageSujet: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 11 Déc 2008 - 15:34

Bonjour,

J'espère que le 6e GRDI sera dignement traité dans le futur Bataille thématique sur Stonne, car je n'ai pas été contacté à ce sujet ?

Bien cordialement,

Erik B
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 11 Déc 2008 - 16:15

Bonjour,

Bien que mentionné à plusieurs reprises, le 6e GRDI ne fut pas longtemps présent à Stonne, il poursuivit le combat dans le secteur de Tannay. Alors, bien sur, ses exploits du 15 sont mentionnés, mais je me suis concentré sur le village de Stonne, car il y avait déjà beaucoup à dire sur le sujet.

A propos de Tannay, j'espère bien avoir un jour l'occasion de raconter cette bataille, aussi digne d'intérêt que celle de Stonne.

Cordialement
Eric DENIS

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Eric Denis
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ERIK B
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 11 Déc 2008 - 17:56

Bonsoir,

As you like, mais entre un dur accorchage le 14 au soir, puis la matinée du 15, combat dans le village avec à l'actif, 2 chars + 1 VTT détruits + participation à la destruction de 2 autres chars + une série de photos côté français inédite non ou mal publiées dans mon HS + une contre-attaque dans l'après-midi avec au moins une P16 de perdue (que j'ai aussi en photo). L'intervention du 6 a été courte mais puissante.
Concernant l'exploit du B1 bis du lendemain qui a détruit une colonne de chars dans Stonne, on a oublié dans le décompte de retirer les chars détruits par le 6e GRDI et le 67e RI, la veille.

De toute façon, il est maintenant trop tard pour changer qq chose. J'attendrai la sortie pour juger sur pied, en espérant mieux qu'une citation pour les éléments decavalerie. Si je ne doute pas que la qualité sera au RDV au sujet de la 3e DCR, pourquoi la cavalerie est-elle toujours l'enfant pauvre, car à Stonne, il y a aussi le 12e GRCA. D'autant plus qu'il y a toujours plus d'infos dans plusieurs fonds que dans un seul. Mais il y a sans doute des impératifs qui m'échappent (ou peut-être pas !).

Bonne soirée,

Erik B
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 11 Déc 2008 - 18:34

Bonjour,

Bien sur, j'y raconte l'arrivée du 6e GRDI le 14 et l'engagement du 15, avec la perte des 2 AM et l'engagement de ses 25 AC.

Quant au décompte des chars détruits par l'Eure et achevés par Malaguti, je me suis basé sur les historiques et témoignages des unités.

Les Allemands récupéraient très vite les Panzer hors de combat et bon nombre d'entre eux sont ensuite retapés ou servent de stocks de pièces détachées.

Mon récit commence le 14 et s'achève le 25. Il est centré sur Stonne, pas sur la cavalerie.

Enfin, en tant qu'ancien cavalier, je ne pense pas pouvoir être suspecté de mettre de coté cette arme, à laquelle j'ai appartenu.

Cordialement
Eric DENIS
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ERIK B
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 11 Déc 2008 - 19:49

Re-bonsoir,

Je ne t'accuse pas, mais il a des impératifs dans la vie et nous en sommes tous victimes (économiques, pour faire du politiquement correct, nous faire plaisir à l'ego d'autres, pression d'une association aux buts très éloignés du devoir de mémoire et autres ...) qui font que parfois cela dérive. Je parle en connaissance de cause !

Suite conversation possible en MP.

A +,

Erik B
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ERIK B
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 11 Déc 2008 - 20:05

J'ai vu le sommaire. J'ai tout compris !
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 11 Déc 2008 - 23:01

Bonsoir,

Et bien moi j'e nai rien compris, et j'aimerai bien poursuivre, en MP si tu le souhaites mais ton statut d'invité ne le permet pas ici, je t'envoie donc un Email.

J'aimerais d'ailleurs bien savoir ce que tu as compris. Je n'aurais jamais accepté de rédiger sous la pression de qui que ce soit. C'est bien mal me connaitre!

Je te prierai donc également d'être explicite, et t'invite fortement à clarifier tes propos ici, aux yeux de tous. Je n'ai rien à cacher, et j'ai bien du mal à accepter de telles accusations alors que tu n'as même pas lu le texte. Disons que je considère qu'elles sont POUR LE MOINS déplacées, voir insultantes.

Cordialement
Eric DENIS

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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Jeu 11 Déc 2008 - 23:23

D'ailleurs, le plus simple pour moi aurait été de modérer ton discourt en le faisant purement et simplement disparaitre, ce que je ne fais pas.

Chacun est libre de s'exprimer ici, mais je pense qu'il est nécessaire que tu t'expliques plus clairement.

Cordialement
Eric DENIS

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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Ven 12 Déc 2008 - 13:05

Peut etre qu'avant de parler de ce hors serie , Erik devrait plutot attendre qu'il sorte et le lire ...
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ERIK B
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Ven 12 Déc 2008 - 13:57

Il est clair que je vais attendre la sortie. Eric est un passionné comme moi alors ça chauffe naturellement.
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Ven 12 Déc 2008 - 15:06

Allons, allons, halte au feu !

Quoiqu’Ignace sur le forum (expression de 1940 en référence à un prénom charmant) ? Eric a la tête près du bonnet et Erik « titille », vous allez sortir les FM 24/29 ?

Bon, le jeune ancien que je suis et qui n’arrive plus à faire remonter ses bandes molletières grâce à une pilule couleur bleue (horizon) porte sur vous le regard suivant :

- Il est magnifique que pratiquement 70 ans après le désastre de 1940, la passion alimente encore une nouvelle génération talentueuse pleine de certitude mais aussi d’incertitudes. Depuis le 1er Empire on n’avait pas vu (lu) ça !

- C’est la qualité première de ce site

En ce qui concerne la bataille de Stonne, haut fait d’arme de l’ATF 40, je m’en vais l’acheter dès demain en montant à la ville pour faire mes courses avant de piquer un p’tit galop dans les froides et brumeuses plaines de Seine et Marne. Je connais une brave jument qui en piaffe déjà.

Donc, Messieurs les Mestres, au pas et rênes longues, SVP.

Cordialement, si ce n’est affectueusement.S. Ferrard
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Laurent R
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Ven 12 Déc 2008 - 23:02

J'espre que les 41ème et 49ème BCC seront bien traités car je n'ai pas été contacté.................................
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Laurent R
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Ven 12 Déc 2008 - 23:08

...............comment peut on se croire indispensable !?

Même Messieur Avignon ou Levieux n'ont pas cette prétention............
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Sam 13 Déc 2008 - 10:55

C'est amusant comme certaines traditions ne meurent pas: même dans un tout petit milieu, les Français trouvent le moyen de recréer des factions multiples et, si possible, antagonistes.

Pour reprendre la thématique gaullienne, à laquelle je ne m'associe pas mais qu'on retrouve souvent dans ces pages, il suffit de regarder les débuts de la France Libre: peu de Français à l'étranger prêts à reprendre la lutte, mais déjà des chapelles !

J'attends avec intérêt de lire ce numéro, ainsi que d'éventuelles critiques qui permettraient de l'enrichir (et pas de critiquer pour critiquer): après tout, un bon travail historique est plus souvent un point de départ qu'un terminus et ce sont les éditeurs qui qualifient tel ou tel livre de dernier mot sur la question Smile Mais compte tenu du niveau des passionnés de notre sujet, je ne doute pas que ce sera le cas !
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ERIK B
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Sam 13 Déc 2008 - 14:07

Bonjour,



Pour Laurent.



Eu oui, X...[Ici, on débat des personnages historiques ou des écrits de tout le monde donc comme c'est le nom d'un contemporain je me permets de le masquer - LC] s’estime être plus qu’indispensable comme beaucoup d’autres. J’ai même entendu dire que tu étais le SPECIALISTE du char B. Franchement, j’en connais d’autres.



Pour les autres lecteurs.



Mais voilà, la devise de la France c’est : « diviser pour mieux régner », voilà pourquoi nous avons perdu en 1940, car au lieu de rassembler nos moyens nous les avons dispersés, pour répondre à l’ego de tel ou tel général qui voulait des petites groupements de chars dans son armée.



En histoire, j’ai un principe. Je reste humble car l’histoire se réécrit tous les jours en fonction des trouvailles et je ne fais pas exception à la règle. Mais aujourd’hui dans le monde de l’édition ce n’est que batailles de clochers; Ainsi dans une même maison d’éditions, il n’y a pas de synergie et si ce thématique sera peut-être bon, il aurait pu être exceptionnel mais cela est devenu trop demandé ! Dommage !



Bonne journée à vous,



Erik B
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Louis Capdeboscq
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Sam 13 Déc 2008 - 19:42

Je suis assez d'accord sur le diagnostic d'ensemble, mais comme je n'ai pas encore lu le numéro en question j'attends un peu avant de juger. En revanche, une discussion comparant les mérites de ce qui a été publié sur Stonne pourrait être passionnante !
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ERIK B
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Sam 13 Déc 2008 - 20:20

Bonsoir,



Un ultime mot sur le thématique.



6e GRDI : pourquoi tant de non dit et phrases ambigus, alors qu'Eric rend un juste hommage à cette unité. Je ne comprends pas sa attitude. On peut regretter la photo ECPA page 24 montrant une AMD du 6e Cuir pour illustrer le 6e GRDI. A mon avis il existe des photos d'AMD du 6e GRDI. De même, une erreur dans l’organigramme à la fin du texte.



Mise en page : H&C nous a habitué à beaucoup mieux



Prix : moins de 10 euros, imbattable



Ensemble général : des photos inédites, d’autres trop connues. Quelques scans du livre de Guliano ( ?). Etait-il impossible d’avoir les originaux ?

Texte fouillé. Les photos sur le musée de Warroux n’apportent pas grand-chose selon moi, contrairement au parcours de mémoire.



Thème : Stonne certes mais aussi plus au sud (Tannay, etc …)



Conclusion : une honnête travail à un prix tout aussi honnête mais comme pour mon HS sur le 6, ce n’est pas le chef d’œuvre qu’on aurait pu attendre



Cordialement,



Erik B
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Stéphane Ferrard
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Dim 14 Déc 2008 - 15:07

Bonjour,
J'ai acheté hier matin "La bataille de Stonne" par Eric Denis et j'ai passé une excellente soirée à sa lecture. L'auteur a fait là un bon travail d'historien mais en 80 pages, même grand format, il est bien difficile de faire le tour d'un événement tel que celui la. Le grand mérite de ce numéro est de rappeler à tous ce "Verdun de 1940" et d'aiguiser les mémoires (toujours plus). Un regret, c'est que la 3ème DCR soit passée au second plan, mais après tout: Gloire à la biffe!
Petite remarque: Parmi les armes inviduelles au musée de Semuy, le MAS 36 CR 39 n'a pas sa place car il était destiné aux troupes parachtistes (les GIA) et de montagne. En 1940, il n'existait qu'à l'état de prototype et sa fabrication ne fut lancée qu'à partir de 1944. Donc, il n'est pas représentatif de l'époque (mais il est bon qu'il soit conservé).
Cordialement
Stéphane Ferrard
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Laurent R
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Dim 14 Déc 2008 - 21:14

ERIK B a écrit:
Bonjour,
Pour Laurent.
Eu oui, X...[Ici, on débat des personnages historiques ou des écrits de tout le monde donc comme c'est le nom d'un contemporain je me permets de le masquer - LC] s’estime être plus qu’indispensable comme beaucoup d’autres. J’ai même entendu dire que tu étais le SPECIALISTE du char B. Franchement, j’en connais d’autres.
.................................
Bonne journée à vous,
Erik B

Je n'ai pas, et n'ai jamais eu, la prétention d'être le SPECIALISTE du char B.
Que tu en connaisses d'autres que moi.............tant mieux pour toi.
Je fais de mon mieux avec mes moyens. Je suis conscient que ma collection de photos n'est pas une référence et ce n'est pas mon but.
Pouvoir connaitre l'histoire de nos chars B, voilà mon seul but.
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Lun 15 Déc 2008 - 13:44

Alors Eric et Erik ? Qu'attendez vous pour travailler conjointement pour nous offrir le livre ultime sur Stonne ?
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ERIK B
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Lun 15 Déc 2008 - 21:02

Bonsoir,

Un livre ultime sur Stonne est sans doute possible en mettant les spécialistes sur le coup mais malheureusement il faudrait que la nature humaine change !!!!!!!!!
C'est à dire apprendre à travailler ensemble, dans un esprit fraternel, mais je suis un utopiste.

Cependant, il ne faut désespérer. La preuve, il y a dix ans quand j'essayais de publier le fruit de mes recherches sur France 1940, je passais pour un ET. Aujourd'hui, il y même une revue spécialisée sur le sujet. Le chemin est encore long, alors que l'âge des vétérans ne leur permettra plus longtemps d'apprécier l'hommage qui leur est tardivement rendu.

Bonne soirée,

Erik
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naga
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Mar 16 Déc 2008 - 1:55

Si ca peut vous soulager un peu,les maquettistes fanas de blindees francais (je sais il y en a peu) lisent ces revues avec interet.
A l heure d internet,les livres et les revues sont un bien precieux pour les generations futures alors publiez messieurs!
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ALVF
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Mar 16 Déc 2008 - 8:56

Bonjour,

A mon tour, j'exprime ma satisfaction de lire une étude relative aux combats de Stonne.Au delà des susceptibilités, je suis reconnaissant aux auteurs de nous avoir rappelé des événements racontés par des anciens, aujourd'hui disparus, que nous n'avons pas toujours su écouter dans l'inconscience de la jeunesse mais dont les grandes figures nous reviennent en mémoire à la lecture de votre beau travail.
Vous ne serez pas étonné si je vous dis tout mon intérêt pour les mentions des combats du 45° B.C.C. et de l'artillerie.
Cordialement, Guy François.
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Mar 16 Déc 2008 - 17:46

Beaucoup de photos n'ont pas d'indication quant à leur provenance.
ECPA, collection perso !?
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: 6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE   Mar 16 Déc 2008 - 18:01

Bonjour,

Une bonne partie du fond photo a été fournie par Michel Baudier de l'association "Ardenne 40". Un autre provient de ma propre collection.

En réponse à un message d'EB, je n'ai procédé à aucun scan d'un autre livre...

Cordialement
Eric DENIS
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6 GRDI - THEMATIQUE BATAILLE SUR STONNE
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