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 Front est saharien et front sud est saharien ?

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ChrisBS
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MessageSujet: Front est saharien et front sud est saharien ?   Sam 7 Mai 2016 - 14:36

Bonjour,

Tout est dans le titre. Que représentaient exactement le front est saharien et le front sud est saharien ? des zones géographiques ou des "grandes" unités ?
De plus quelles unités constituaient ces fronts ? je sais que c'était principalement des compagnies sahariennes (mais lesquelles ?). Ce qui m'interpelle, c'est que ces fronts n'étaient vraisemblablement constitués que de quelques compagnies/goums mais étaient néanmoins commandés par des généraux (Delay et Boisseau).
En vous remerciant par avance pour vos éventuelles réponses.
Cordialement
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: Front est saharien et front sud est saharien ?   Sam 7 Mai 2016 - 17:28

front est saharien : formé le 15/11/1942
Compagnies Méharistes
1 er REI
batteries d'artillerie de la Legion

Front Sud est Saharien : formé le 18/02/1943
inclue les précédents plus le groupement des Aurés ( 3eme et 6éme RSA ) , les 2/16RTT, 3 REI, 1/13RTS, et des éléments de 3,9,12 RCA ( dont des chars Somua ) et du 1 RSA ...

autant que je sache ... ( source : Osprey MAA 318 ) Very Happy
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ChrisBS
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MessageSujet: Re: Front est saharien et front sud est saharien ?   Sam 7 Mai 2016 - 19:25

Merci,

Donc ces regroupements ne seraient que des créations post 1940 ?
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lou passejaïre
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MessageSujet: Re: Front est saharien et front sud est saharien ?   Sam 7 Mai 2016 - 23:07

oui, ce sont des structures crées au moment ou l'armée reprend la lutte contre les forces de l'Axe ...
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Front est saharien et front sud est saharien ?   Sam 7 Mai 2016 - 23:36

Bonsoir,

Cela sort du cadre temporel du forum, mais d'après l'ouvrage des GUF tome IV :
le Front Est Saharien (F.E.S.) est formé le 15/11/1942.
Puis le 18/02/1943 est formé le Front Sud-Est Algérien (F.S.E.A.) qui regroupe sous un commandement unique, les unités du F.ES. dissous à la même date, celles du groupement de l'Aurès, et le reliquat du 3e régiment étranger d'infanterie.

Cordialement,
Nicolas T
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Front est saharien et front sud est saharien ?   Sam 7 Mai 2016 - 23:50

Bonsoir

le Front "Sud Est" Saharien ne m'évoque rien...par contre le Front "Est Saharien" oui 

c'est un commandement dont l'assise territoriale s'exerçait sur
-les Territoires de Touggourt et des Oasis en Algérie
-la zone du Fort Saint Jean au sud-est de la Tunisie

les troupes consistaient fin 1939 en 
2 Bataillons les V/1er REI et le 11ème  BILA
2 compagnies (Tirailleurs Sénégalais et Algériens)
1 compagnie saharienne du Génie
1 compagnies radio et une section
1 compagnie du Train et un détachement
3 compagnies méharistes
2 compagnies sahariennes portées
2 batteries sahariennes
2 Groupes Francs portés
11 Goums méharistes ou à pied, sauf un à cheval
6 Maghzens
un Parc d'Artillerie
une section sanitaire auto

Lee Sharp French Army 1939-1940 Volume I page 123

Salutations
Loïc L.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Front est saharien et front sud est saharien ?   Dim 8 Mai 2016 - 0:49

le commandant du Front Est Saharien est le colonel Aznan 

le Front "Sud Est Saharien" et les Généraux Delay et Boisseau correspondent à la période postérieure évoquée par Lou et Nicolas...
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ChrisBS
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MessageSujet: Re: Front est saharien et front sud est saharien ?   Dim 8 Mai 2016 - 2:46

Bonsoir,

merci à tous pour vos réponses, cela répond à une question que je ne comprenais pas. Je connaissais l'existence du Front sud-est saharien (que l'on retrouve aussi sous le nom de "sud-est algérien") qui opéra avec la colonne Leclerc mais sommairement (merci à lou passejaïre pour le détail des unités). 
Mais j'ai vu dans plusieurs ordres de bataille de la période 39-40 ces fameux "front est-saharien" et "front sud-est saharien" (et les deux ensemble ! d'où mon interrogation). Il s'agissait très certainement d'une confusion anachronique de la part de leurs auteurs, je comprends mieux avec les historiques de création de ces formations donnés par lou passejaïre et Nicolas T, merci.
Merci à Loïc Lilian pour la composition de ce Front est saharien. Sans vouloir abuser, connait on le nom des unités élémentaires composant ce front ? (je subodore que pour la compagnie de tirailleurs algériens, il doit s'agir de la 11° du 2° RTA, qu'une des CSP est celle de la Légion étrangère ainsi que les 2 batteries sahariennes et que la section radio doit être celle du 1er REI)
En vous remerciant encore une nouvelle fois
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ChrisBS
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MessageSujet: Re: Front est saharien et front sud est saharien ?   Dim 8 Mai 2016 - 3:02

pardon, il doit plutôt s'agir de la 11ème compagnie du 9ème RTA, celle du 2ème étant dans le territoire d'Aïn Sefra (ainsi que la section radio du 1er REI d'ailleurs)
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Front est saharien et front sud est saharien ?   Dim 8 Mai 2016 - 16:00

bonjour

les 2 compagnies pour chacun des deux territoires sont les 1ère du 15ème RTS (Terr.Oasis) et 11ème du 7ème RTA (Terr. Touggourt)

7ème Escadron du 3ème RSA (mars 1940)

les Transmissions sont articulées sur la Compagnie Radio-Télégraphique 80 bis puis compagnie de Transmissions 483/82 du Territoire des Oasis et la Section Radio Est Saharien 483/2 

Compagnie Saharienne du Génie 403/1

Batterie Saharienne Mixte
Batterie Saharienne de la Légion Etrangère

Compagnies Méharistes des Ajjers, de Tinrehrt, du Hoggar

Maghzens du Hoggar, des Ajjers, Ouargla, Aoulef, In-Salah, El-Oued

Goums Algériens dont 4 seont dissous au cours de la période
Terr.Oasis 17ème 18ème à pied 33ème  34ème 35ème (sera dissous) 36ème Méhariste
Terr.Touggourt 5ème à cheval 19ème 20ème 21ème 22ème à pied (seront dissous sauf le 21) 37ème et 38ème 39ème Goum Méhariste  

Salutations
Loïc L.
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Errata   Dim 8 Mai 2016 - 16:34

Section Radio Est Saharien 483/2   -->482/2
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ChrisBS
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MessageSujet: Re: Front est saharien et front sud est saharien ?   Dim 8 Mai 2016 - 16:54

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette liste très détaillée.
Bien cordialement
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Cies Sahariennes Portées   Dim 8 Mai 2016 - 19:26

bonsoir

pour les compagnies sahariennes portées, aucune n'est de la Légion, il s'agit d'unités formant corps prenant simplement rang parmi les Compagnies Sahariennes comme
1ère et 2ème Compagnie Saharienne Portée, il est possible que les 2 "Groupes Francs Portés" indiqués par Lee Sharp dans son inventaire soient en fait les groupes francs de ces compagnies

Salutations
Loïc L.
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