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 Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409

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RSCHERER
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MessageSujet: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Jeu 17 Mar 2016 - 20:12

Bonjour à tous,

j'ai recueilli des éléments concernant le 409° RADCA et je souhaite vous en faire profiter.



Le 409°RADCA dont la création était prévue pour le 1° octobre 1939 n’a pourtant pas été mis sur pied en tant que tel. Cependant, le Dépôt d’artillerie n°409, créé à Tours à la mobilisation, a formé à partir d’avril 1940 une cinquantaine de batteries de 25 mm CA (modèles 38 et 39) à 6 pièces, destinées initialement à être organiquement affectées aux Divisions (toutes n’ont pas pu rejoindre). Elles sont désignées par une fraction dont le dénominateur est 409. Leurs personnels portaient les écussons du 409° RADCA.
Les canons de 25 mm CA étaient tractés en majorité par des camions d’une charge de 3.5 tonnes.
 
Batterie 701/409 : 1° DIM. Du 10 mai au 24 juin 1940.
Batterie 702/409 : 3° DIM. Du 10 mai au 17 juin 1940.
Batterie 703/409 : 5° DIM. Du 10 mai au 9 juin 1940 (devient 743/409).
Batterie 704/409 : 9° DI. Du 10 mai au 25 juin 1940.
Batterie 705/409 : 12° DI. Du 10 mai au 4 juin 1940.
Batterie 706/409 : 15° DIM. Du 10 mai au 31 mai 1940.
Batterie 707/409 : 25° DI. Du 10 mai au 14 juin 1940.
Batterie 708/409 : 36° DI. Du 16 mai au 22 juin 1940.
Batterie 709/409 :  3° DINA. Du 10 mai au 22 juin 1940.
Batterie 710/409 : 1° DIC. Du 10 mai au 21 juin 1940.
Batterie 711/409 : 1° DLC, puis 4° DLM, à compter du 10 juin 1940. Du 10 mai au 20 juin 1940.
Batterie 712/409 : 2° DLC. Du 10 mai au 12 juin 1940.
Batterie 713/409 : 3° DLC. Du 10 mai au 24 juin 1940.
Batterie 714/409 : 4° DLC. Du 10 mai au 4 juin 1940.
Batterie 715/409 : 5° DLC. Du 10 mai au 12 juin 1940.
Batterie 716/409 : 27° DI. Du 5 juin au 25 juin 1940.
Batterie 717/409 : 28° DI. Du 11 mai au 15 juin 1940.
Batterie 718/409 : 29° DI. Du 10 mai au 19 juin 1940.
Batterie 719/409 : 2° DINA. Du 10 mai au 4 juin 1940.
Batterie 720/409 : 4° DINA puis 28° DIA à compter du 20 mai 1940. Du 10 mai au 24 juin 1940.
Batterie 721/409 : 4° DIC. Du 27 mai au 20 juin 1940.
Batterie 722/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 723/409 : 16° DI. Du 10 mai au 25 juin 1940.
Batterie 724/409 : 7° DI. Du 5 juin au 25 juin 1940.
Batterie 725/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 726/409 ? (unité déclarée non combattante ?) 
Batterie 727/409 : 5° DIC. Du 22 mai au 25 juin 1940.
Batterie 728/409 : 40° DI. Du 1° juin au 18 juin 1940.
Batterie 729/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 730/409 : 7° DIC (unité déclarée non combattante) 
Batterie 731/409 : 84° DIA. Du 6 juin au 22 juin 1940.
Batterie 732/409 : 235° DLI. Du 6 juin au 25 juin 1940.
Batterie 733/409 : 238° DLI. Du 10 juin au 25 juin 1940.
Batterie 734/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 735/409 : 236° DLI. Du 10 juin au 25 juin 1940.
Batterie 736/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 737/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 738/409 : 84° DIA. Du 7 juin au 25 juin 1940.
Batterie 739/409 : 85° DIA. Du 10 juin au 25 juin 1940.
Batterie 740/409. Du 13 juin au 18 juin 1940.
Batterie 741/409 : 44° DI. Du 7 juin au 24 juin 1940.
Batterie 742/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 743/409 : 237° DLI. Du 10 juin au 25 juin 1940.
Batterie 744/409 : 7° DLM. Du 4 juin au 24 juin 1940.
Batterie 745/409 ? (unité déclarée non combattante ?)
Batterie 746/409. Du 15 juin au 21 juin 1940.
 
Nota : 721° batterie de guet, mise sur pied le 25 septembre 1940 et passée par la suite au 404° RADCA.

Il existe des manques pour un certain nombre de batteries. Je suis donc intéressé par toute remarque complémentaire.

Cordialement

Rémy SCHERER
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RitterJack
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Ven 18 Mar 2016 - 11:12

Salut, je regarderai ce soir dans ma doc. Je devrais pouvoir remplir les trous.

Julien


Dernière édition par RitterJack le Ven 18 Mar 2016 - 17:12, édité 1 fois
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RSCHERER
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Ven 18 Mar 2016 - 16:56

Bonjour RitterJack,

je vous remercie d'avance pour votre contribution.

Néanmoins, je tiens à préciser que la liste que je soumets peut aussi comporter des erreurs, en plus des manques.

Merci d'avance, cordialement

Rémy SCHERER
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RitterJack
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Ven 18 Mar 2016 - 20:24

Bonsoir, la seule différence que je vois avec mes sources :

Batterie 738/409 : 7° DI. Du 31 mai au 25 juin 1940.

doc : Unités combattantes des campagnes 1939-1945 édition octobre 1954

Julien
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Ven 18 Mar 2016 - 22:25

bonsoir 

il y'a parfois des coquilles dans ces listes
vous devriez confronter votre édition-papier de 1954 avec les listes actualisées que j'avais mise en ligne dans ce fil
http://atf40.forumculture.net/t336-unites-combattantes-des-campagnes-1939-1945

à vrai dire je ne suis pas vraiment d'accord qu'il faille le considérer comme "409ème RADCA"

il ne faut pas confondre ou mélanger les "Dépôts" de guerre et les Régiments de DCA préexistants

en 1939-1940 il y'a d'une part les Dépôts d'Artillerie de série 400 auxquels appartient le 409 
et d'autre part les 7 unités de DCA qui furent considérés comme régiments, la création des 2 supplémentaires (408 & 409) ayant été avortée avec la déclaration de guerre
ainsi rien que pour mieux illustrer ce propos le Dépôt de guerre 406 n'a rien à voir avec le 406ème Régiment de DCA sinon plutôt en rapport avec le 402ème
le Dépôt 402 n'est pas davantage le 402ème Régiment de DCA sinon plutôt en relation avec le 406ème de DCA...

ces 51 batteries divisionnaires de série 700 relevant donc du Dépôt 409, si la logique avait prévalu on aurait plutôt des batteries du 404ème de DCA je pense...

la 714 est devenue la 744
la 722 est signalée à la 53ème DLI et la 726 à la 59ème DLI

les 747ème à 751ème formées très tardivement les 21-22 juin 1940 

les 752ème à 760ème dont la création était projetée n'ont pas été mises sur pied ou leur formation non achevée

Salutations
Loïc L.
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Sam 19 Mar 2016 - 10:11

Bonjour,

En consultant  Les Grandes Unités Françaises - historiques succincts, tome I, nos RADCA 401 à 407 sont renseignées dans la partie consacrée aux régions militaires.

Bien sûr, dans la 9ème région militaire, on trouve le 404ème RADCA (unité du temps de paix), le centre mobilisateur d'artillerie n°409 (Tours).
Si on consulte le tableau des principales unités ou formations mises sur pied à la mobilisation par la 9ème RM, une coquille apparait puisque le 404ème RADCA est aussi mentionnée.
On peut donc penser à une erreur de frappe du rédacteur avec le 409ème, puisque que contrairement au 408ème, il a été mis sur pied pendant la campagne de 1940.
Cette source peut permettre d'établir un lien entre le CMA 409, devenu dépôt de guerre d'artillerie 409, et le 409ème RADCA.

Cordialement,
Nicolas T
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RSCHERER
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Sam 19 Mar 2016 - 10:25

Bonjour,

je remercie tous les intervenants.

Vos contributions permettent de mieux connaitre cette unité.

Certes, le 409° RADCA doit être plutôt considéré comme une unité "administrative". Dans le but de mieux connaitre la DCA de l'armée française en 1939-1940, j'ai essayé de regrouper toutes les batteries ayant comme dénominateur commun "409". Bien sûr, des mutations entre régiments de DCA ont été réalisées.

Quand j'aurai de nouvelles informations, je vous en ferai part.

Encore merci à tous et bravo pour la pertinence du message de Loic Lilian.

Cordialement

Rémy SCHERER
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Loïc Lilian
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Sam 19 Mar 2016 - 19:09

bonjour

pas vraiment, il ne s'agit pas non plus d'une unité administrative à la différence des 7 autres "Régiments" de DCA ni d'une nouvelle structure séparée

la mention dans les GUF n'est pas non plus une erreur de frappe, il y'a aussi le 372ème RALVF sur la ligne du dessus qui est tout autant une unité d'active du temps de paix

il n'y a aucun nouveau Régiment de DCA mis sur pied après la Mobilisation, par conséquent point de 409ème RADCA
dans le Répertoire Kauffer Artillerie le 409 est absent, Lee Sharp dans son volume V le mentionne pour ces batteries mais à mon avis il opère une erreur d'interprétation lui-aussi sur la signification du 409

ces batteries sont simplement indiquées comme rattachées au Dépôt 409 (les Dépôts de DCA mis sur pied par les CMA prennent le même n° de leur Région majoré de 400 d'où 409) le numéro "409" ici est donc sans aucun rapport avec celui un RADCA contrairement aux apparences

il y'a seulement les batteries du 404ème RADCA qui a en charge la DCA de la frange Ouest de la France dont la 9ème Région avec son Dépôt 409 qui formera ces 51 batteries divisionnaires conservant le n°409 au collet ce qui n'est pas tout à fait la même chose

encore une fois ne pas confondre les numéros de Dépôts avec ceux des Régiments, en plus de l'exemple précédent des 402 et 406 on pourrait citer le Dépôt 421 (des 401ème et 407ème Régiment de la région Parisienne) alors qu'il y'a un 421ème Groupe de DCA de Levant...


Salutations
Loïc L.
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Sam 19 Mar 2016 - 20:15

Bonsoir,

En fait, le dépôt 409 n'a pas formé ces batteries divisionnaires.

Elles ont été formées par le Centre d'Organisation d'Artillerie des Forces Terrestres Antiaériennes de Châteaudun.

Le personnel de la section de commandement et de la batterie de tir, à l'exception des chauffeurs, devait être fourni par les divisions auxquelles les batteries étaient destinées, par prélèvement sur les unités de toutes armes, sauf génie et services.

Cordialement,

DH
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Nicolas T.
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Sam 19 Mar 2016 - 22:02

Bonsoir,

Une question me taraude : l'auteur des répertoires kauffer et celui des historiques de l'artillerie française (Henri Kauffer) est-elle la même personne ?


Cordialement,
Nicolas T
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Dim 20 Mar 2016 - 7:33

Bonjour à tous,

merci pour toutes vos interventions.

Je m'aperçois que le titre du sujet est inadapté et peut induire des erreurs d'interprétations.

L'armée française en 1939-1940 est passionnante mais parfois complexe. Dans un souci de clarification, je me permets de demander aux administrateurs le changement du titre avec par exemple : "Les batteries de DCA de la série 409".

En effet, le 409° RADCA, comme je le précise au début, ainsi que les intervenants, n'a jamais existé.

Merci d'avance, cordialement

Rémy SCHERER
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Dim 20 Mar 2016 - 17:06

Bonjour,

juste ce message pour remercier les administrateurs du site pour le changement de nom du sujet.

Cordialement

Rémy SCHERER
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Dim 20 Mar 2016 - 17:11

De rien... on est là pour ça !

DH
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Lun 8 Mai 2017 - 16:42

Bonjour à tous,

juste ce message pour indiquer que la batterie 702/409 (3° DIM) était commandée par le lieutenant Demont.

Cordialement

Rémy SCHERER



.
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Eric Denis
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Lun 8 Mai 2017 - 18:52

Bonjour,

Au sujet de ces batteries, voici le texte officiel du 9 mai 1940 :






_________________
Cordialement
Eric Denis
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MessageSujet: Re: Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409   Mar 9 Mai 2017 - 17:03

Bonjour à tous,

je remercie vivement Eric Denis.

En effet, rien ne vaut les textes officiels. Avec ce document, les interrogations concernant le rattachement des batteries divisionnaires de la série 700 sont maintenant inutiles.

Encore merci, ce document m'a beaucoup apporté, cordialement

Rémy SCHERER
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Les batteries divisionnaires de 25 CA : série 700/409
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