Reste la possibilité d'avoir envisagé l'utilisation de ces matériels contre le Maroc Espagnol en utilisant la ligne Fes-Tanger... mais je n'ai jamais entendu parler de fortifications espagnoles autour de Tanger requérant l'emploi de 240 d'ALVF. Autre utilisation envisageable: un déploiement de ces canons à Tanger, aprés occupation préventive du Maroc espagnol, qui aurait certainement permis de fermer le détroit de Gibraltar... à voir...

Mais c'est tout vu :

Existant dans les unités et dépôts en Algérie, Maroc, Tunisie à la date du 19 septembre 1940 / munitions au 15 juin 1940 :
- 240 mm -> 0 pièces / munitions -> 0 coups
- 220 C -> 12 pièces / munitions -> 3.350 coups (dont 100% en Tunisie)
- 155 GPF -> 9 pièces / munitions -> 13.400 coups ( dont 100% en Tunisie)

Donc,
a) les multiples inventaires fournis aux commissions d'armistice sont faux et on a réussi à planquer les pièces de 240 mm d'ALVF.
b) les pièces de 240 mm ont été rendues aux marins pour en faire des batteries côtières.
c) il y a une erreur signalant des pièces de 240 mm d'ALVF en AFN dans un document repris par S. Ferrard.

D'après moi :
a) est de loin la plus improbable des hypothèses ;
b) doit pouvoir se vérifier ;
c) n'est pas à écarter.

Bonjour,

Citation:

Takata a écrit : - 220 C -> 12 pièces / munitions -> 3.350 coups (dont 100% en Tunisie) - 155 GPF -> 9 pièces / munitions -> 13.400 coups ( dont 100% en Tunisie)

Dans quelles unités étaient réparties ces canons? J'ai un peu de mal à les situer.
Je pense que je ne suis pas à jour, pour les 220 je n'ai que le IV/288eRALD et pour les 155 GPF : une batterie mobile d’artillerie lourde de cote de la marine.

Amicalement Pontus

Bonjour,
sur la question des matériels ALVF non mobilisés en AFN, le plus sage c'est sans doute d'attendre une réponse à l'initiative d'Alain.

alain adam a écrit:

Bon , j'espere que je ne vais pas le déranger , mais j'envoie un petit MP a S.F. afin qu'il nous aiguille sur ces materiels .

Autrement, on ne sait pas trop ce qu'il faut chercher au juste, ni même s'il y a vraiment matière à recherche.

Des 240 mm, il y en avait en AFN, mais tous à l'artillerie de côte (et pas sur VF que je sache), c'est-à-dire sous la juridiction de la Marine. On ne les retrouvera donc pas dans les listes figurant chez Truchet, lequel indique, p. 261:

Citation:

Il y a lieu de noter que les états reproduits sont ceux établis par l'Armée de Terre. Ils ne mentionnent donc pas les matériels dont l'Air et la Marine avaient la charge.

Pour l'intérêt des curieux, j'enverrai bientôt un résumé de la situation des pièces de côte de 240mm en AFN. Ça n'a peut-être aucun rapport avec les matériels de S. Ferrard, mais c'est quand même instructif.

Jean-Guy

Jean-Guy a écrit :

Citation:

En mai 1940, le IV/288e RAA a toujours ses 220C et stationne en Tunisie, mais ce groupe est réarmé en 90mm de campagne dès juin 1940

Sauriez vous de quelle unité provenait ces 90mm ?
J'en trouve au 388eRAPT mais ce n'est peut-être pas le même modèle ?

Amicalement Pontus

Bonsoir,
Il me semble que j'ai trouvé un début d'explication à cette histoire de 240.
Reprenons ce que Jean-Guy et Alain disaient précédemment :

alain adam a écrit:

- Matériel de 240 mm TAZ Modèle 1884/1917 Batignolles: Ce canon est issu du 240 mm Long tracté, qui provient lui même d'une piéce destinée à l'origine à l'artillerie côtiére. Il existe en fait plusieurs modéles de ce canon: le 240 mm TAZ Modèle 1884, le Modéle 1884/1917 (avec chambre aggrandie et une bouche à feu légérement plus longue) tous deux sur affût Batignolles et un Matériel de 240 mm Modèle 1884 sur affût-truck Schneider. [...] Huit piéces de ce modéle seront mobilisées en 1940, dix autres étant déployées en Afrique du Nord. Apres verification dans "France 1940" , S.Ferrard mentionne bien ces 10 pieces en AFN , en plus des 8 mobilisées en métropole.

Puis le rectificatif de Jean-Guy précisant que les pièces en AFN ne sont pas indiquées mobilisées d'après Ferrard :

Jean-Guy Rathé a écrit:

cette référence à des matériels d'ALVF en AFN chez Ferrard, Matériels II, p. 114, reprise dans Armement, p. 227, m'a toujours intrigué. Je n'ai rien trouvé de mon côté pour l'expliquer mieux. Espérons, s'il nous lit, que l'auteur pourra nous en dire plus. Mais, tout de même, sa note originale se lit: Citation: "Non compris 10 matériels de 240 mm TAZ 84/17 Batignolles en AFN." Et elle est attachée au total des matériels d'ALVF non mobilisés au 30 août 1939 (situation inchangée à la veille des opérations actives). Ces matériels n'étaient donc pas en service en AFN. De mon côté, je ne connais pas d'unité d'artillerie ALVF en AFN; il y a bien de l'artillerie de côte de 240 mm, surtout à Bizerte, mais d'un modèle différent. Ils pouvaient être dans un dépôt d'artillerie quelque part, j'ignore où. Quant à la nature exacte de ces pièces, voilà un autre mystère. G. François ne semble connaître que 8 matériels de 240 mm TAZ mle 1884 ou 1917 Batignolles, tous en métropole. Mais là, je peux facilement me tromper.

donc on aurait :
- 240 mm TAZ Mle 1884/1917 Batignoles -> 8 Métropole (mobilisées)
- 240 mm TAZ Mle 1884/1917 Batignoles -> 10 AFN (non mobilisées)

Maintenant, si l'on regarde Lee Sharp, Volume IV, page 19, on trouvera l'explication pour septembre 1939 :

Artillerie sur Voie Ferrée en stock et mobilisée au 01.09.39
- 240 Mle 1884 TAZ, existant 4, mobilisé 4 -> 4/371e RALVF, puis 13/374e RALVF (04.40)
- 240 Mle 1917 TAZ, existant 4, mobilisé 4 -> 5/371e RALVF, puis 14/374e RALVF (04.40)
- 240 Mle 1893-96M, existant 8, mobilisé 8 -> 1 & 2/371e RALVF et 10 & 11/374e RALVF (04.40)
- 240 Mle 1918, existant 1, mobilisé 0 -> (note: cette pièce était un prototype).

Donc, déjà, pour le 240 mm, il n'existerait que 8 pièces TAZ 1884/1917 Batignoles en tout. Les 8 autres pièces sont des Mle 1893-96M plus un prototype Mle 1918, soit 9 pièces en tout. Mais le plus curieux, c'est que les pièces Mle 1893-96M sont souvent désignées "Colonies" mais il s'agit d'une appellation et non de leur affectation. La raison, c'est qu'elle étaient déployées à Dakar avant la guerre de 1914.

www.fortiff.be a écrit:

L’armement [en 1914] des batteries du front de mer, en particulier les canons M de 240 Mle 1893-96 M, les fameux 240 Colonies, peut être considéré comme très moderne, si on le compare à l’échantillonnage de pièces, souvent hors d’age, qui arme la défense des côtes de la métropole. Situation du front de mer en 1914 Dakar * batterie des Mamelles : 4 canons M de 240 Mle 1893-96 M sur affût PC * batterie des Madeleines : 3 canons M de 240 Mle 1893-96 M sur affût PC * batterie du Cap Manuel : 2 canons M de 240 Mle 1893-96 M sous tourelle * batterie de Bel-Air : 2 canons M de 240 Mle 1893-96 M sous tourelle * batterie annexe de Bel-Air : 6 canons M de 138 Mle 1870 sur affût M Mle 1897 * batterie de l’anse Bernard : 6 canons M de 138 Mle 1870 sur affût M Mle 1897 * batterie de la Pointe de Dakar : 4 canons M de 24 cm Mle 1870-87 sur affût M Mle 1888 PC * batterie de 47 des jetées : 4 canons de 47 TR Mle 1885 Gorée * batterie du Castel : 2 canons M de 240 Mle 1893-96 M sous tourelle * batterie nord du Castel : 4 canons M de 24 cm Mle 1870-87 sur affût M Mle 1888 PC * batterie Ouest : 2 canons G de 75 Mle 1897 sur affût de campagne approprié au tir de côte * groupe de mitrailleuses du Castel : 4 mitrailleuses Situation du front de Terre en 1914 * ouvrage de la Mamelle orientale : 2 canons G de 95 Mle 1888 + 4 mitrailleuses * ouvrage de la Mamelle occidentale : 4 mitrailleuses * ouvrage du Point A : 4 canons de 95 Mle 1888 + 6 mitrailleuses * ouvrage du Point B : 4 canons de 95 Mle 1888 + 6 mitrailleuses Dakar va jouer un rôle important pendant la Première Guerre mondiale, mais aucun ennemi ne la menaçant directement, ses batteries vont être désarmées et les canons expédiés en métropole pour renforcer l’artillerie lourde. Tous les tubes de 240 Mle 93-96 ont été rapatriés, sauf ceux de la tourelle du Castel de Gorée qui, bien que déposés, sont toujours dans l’île. Deux batteries de 4 vieux canons de 155 Mle1877 ont été envoyées de métropole, pour palier au départ des 240. Le front de terre n’existe plus. Il va donc s’agir de réarmer le front de mer, mais de projets en projets, ce n’est qu’à partir des années 1930 que l’on va passer à la réalisation. Le programme de 1934 prévoit : * la tourelle du Castel de Gorée réarmée avec 2 canons de 240 Mle 1902-06 * la tourelle de Bel-Air réarmée avec 2 canons de 240 Mle 1902-06 * la tourelle du Cap Manuel réarmée avec 2 canons de 240 Mle 1902-06 * la batterie des Mamelles réarmée avec 3 canons de 240 Mle 1902-06 sur affût PC * la batterie nord du Castel de Gorée réarmée avec 4 canons de 138 Mle 1881 sur affût PC * la batterie des Madeleines réarmée avec 4 canons de 138 Mle 1881 sur affût PC * une batterie de 4 canons de 155 Mle 32 SM positionnée à Yoff, puis au cap Manuel * onze canons de 90 CCA Mle 26 Ce programme sera à peine achevé en 1939. Une seule batterie de 4 canons de 90 CCA Mle 26 sera réalisée, à Fann. On peut voir que presque toutes ces batteries sont construites sur des emplacements anciens réaménagés. Nous verrons cela dans leur description. Il faut ajouter : * les 3 sections de défense des passes, de la Pointe de Dakar, de la pointe Nord de Gorée et Est de Gorée, armées chacune de 2 pièces de 75 Mle 1897 sur affût de campagne approprié au tir de côte. La section de la Pointe Nord de Gorée sera ultérieurement réarmée avec 3 canons de 90 Mle 1877 sur affût 1916, et la section Est par 2 de ces mêmes canons. La section de la Pointe de Dakar sera réarmée avec 2 canons de 90 Mle 1877 sur affût 1916, eux-même remplacés plus tard par 2 canons de 75 Mle 1897 sur affût 1916, installés au cap Manuel * la batterie de circonstance de Rufisque, armée de 2 canons de 95 Mle 1888 sur affût Mle 1904 * la DCA légère, armée de 4 affûts de mitrailleuses de 13,2 doubles ou quadruple. Le front de mer jouera un rôle important dans l’échec de l’attaque anglo-gaulliste de septembre 1940. Après celle-ci, la défense sera encore renforcée par : * la construction de 5 nouvelles batteries, Cambéréné, Yoff, Cap des Biches, Bargny-Goudou et Cap des Nazes, armées chacune de 4 canons de 138 Mle 1924, récupérés sur les croiseurs auxiliaires désarmés à Dakar * le réarmement de la batterie des Madeleines avec 4 canons de 138 Mle 1924 * l’installation sur le Castel de Gorée d’une batterie armée de 5 canons de 150 Krupp, récupérés sur le croiseur auxiliaire Charles Plumier. Cette batterie remplaçant l’ancienne batterie nord du Castel * la construction de 2 batteries de 75 CA Mle 22, à Gorée et à l'Anse Bernard, et d'une batterie de 75 CA Mle 32 au Fort A. Le premier réseau de détection électromagnétique français est installé à Dakar, aux Mamelles et sur le cuirassé Richelieu. Utilisés en alternance, ces deux installations permettent une veille continue. Le front de terre enfin est renforcé par la construction de nombreux petits blockhaus, pour mitrailleuse ou canon anti-char de 25 ou de 47. Lire à ce sujet: Moulins Jean-Jacques, "Dakar, 23-25 septembre 1940 Opération Menace" in 39-45 Magazine N° 234 et 235 de mai et juin 2006

Donc, voilà peut-être d'où vient la confusion avec ces pièces parfois dénommées "colonies" qui sont au nombre de 8, mais sont d'un modèle différent du 240 mm TAZ Batignoles. La liste de Lee Sharp concernant le stock d'ALVF et le détail des pièces mobilisées est exhaustive, donc pour moi ça ne fait pas de doute que l'erreur doit venir de là chez S. Ferrard.

Olivier

Rectification rapide de mon message précédent: en regardant d'autres trucs, il est effectivement clair que les 220C étaient en Tunisie et en ont été évacués après l'armistice, puisque l'endroit devient "zone démilitarisée" avec seulement maintien de l'armement DAT, d'une partie des batteries de côte ainsi que du strict minimum "pour le maintien de l'ordre".