Le B1 Ter envoyé par le fond !

alain adam

Oui , je crois qu'il n'y a pas grand chose a rajouter , Louis , ta mémoire me semble correcte . Il y surtout un probleme de timing entre les deux navires , qui n'appareillent pas au meme moment de Saint Nazaire .
J'imagine que le Mecanicien Principal Carvin , qui a quitté Saint Nazaire avant le Jean Bart , a du sortir du port pour laisser la place a d'autres navires , et s'est rendu jusqu'a l'embouchure de la Gironde pour patienter le signal radio lui donnant l'ordre de ralier casablanca ... qui n'est jamais arrivé .
Il est notable que le Jean Bart , une fois sorti du port ( et cela n'a pas été simple !! voir http://www.netmarine.net/bat/croiseur/jeanbart/depart.htm ) a probablement depassé la vitesse qu'on lui jugeait possible avec seulement deux helices ( les deux autres etaient a bord du Carvin ) , plus de 20 noeuds, vitesse bien trop haute pour que le cargo puisse effectivement faire partie du groupe naval .

Louis Capdeboscq

Le chapitre sur la sortie du Jean Bart dans "L'épopée silencieuse" de Georges Blond est un modèle du genre, cette histoire ferait un super film hollywoodien (sauf qu'il faudrait trouver le moyen de caser des Américains et une love story).

Fred85

Toutes ces nouvelles sont excellentes, même si bien sûr la prudence est de rigueur, Bravo à l'équipe de plongeurs !

Sinon y a t'il un moyen de médiatiser ce dossier au près d'autorités, pour augmenter les moyens mis en oeuvre ?

Eric DENIS

Bonjour,

Oui, nous pouvons toujours essayer auprès des contacts que nous cultivons. Mais attendons déjà la certitude qu'il y a quelque chose à aller chercher.

Cordialement
Eric DENIS

alain adam

Comme le dit si bien Eric , il faut bien voir cette expedition menée par nos amis plongeurs comme le seul et unique moyen de determiner s'il y a quelque chose, si c'est visible , et eventuellement si c'est recuperable .

Nul doute que si c'est le cas , ATF40 ( et j'espere avec l'aide de nos amis contributeurs ) fera en sorte d'utiliser au maximum ses contacts pour mobiliser des energies , afin que , croisons les doigts, un char puisse un jour etre restauré dans les ateliers du musée des blindés de Saumur .
J'avoue que je serais assez content de moi ( mais egalement de tous ceux qui m'ont aidé dans ces recherches , et tout particulierement les plongeurs de l'expedition Scylla ) si un jour, au sein de la salle France 40 du musée , cote a cote siegeraient un B1bis et un B1ter .

Prions que Neptune soit favorable ces prochaines semaines !

Alain

Invité

Bonsoir A tous, nous avons prevu d'intervenir sur l'epave du Mécanicien Principal Carvin, dans le courant du mois de Juin, deux week end sont propice, en terme de marée et de coéfficient

soit le 13 / 16 juin soit le second 27 / 30 juin, la dsiponiblitée des membres de l'équipe va nous permettre de determiné les dates définitives je pense rapidement

alors encore un peu de patience, dans l'espoir que cette fois nous puissions approcher de l'epave et pratiquer nos investigations de reconnaissance

si le dieu Neptune nous accorde, sa bénédiction au plus tard fin Juin j'espére pouvoir vous donner de bonne nouvelles ..... ?

Eric DENIS

Bonsoir,

Super info!

Nous attendons cette plongée depuis un petit moment avec beaucoup d'impatience, alors un mois de plus, cela sera vite passé.

Si il y a quelque chose à voir dans le ventre du bateau, est-il possible de faire des photos?

Cordialement
Eric DENIS

Invité

A propos du (des) B 1ter

Si nos amis plongeurs arrivaient jusqu’à l’épave et pénétraient dans ses entrailles, nous pourrions avoir une sacrée surprise. En effet, j’ai un témoignage manuscrit et direct de Monsieur Hubert Clermont avec lequel j’étais en correspondance voici une dizaine d’années.

Ce dernier était au printemps 1940, sous ingénieur dessinateur à l’ARL et travaillait au bureau d’études sous l’autorité de l’ingénieur militaire Lavirotte. Il écrit au sujet du B 1ter : Un prototype avait été construit et faisait ses essais de mise au point à l’ARL. Il lui avait été attribué le nom de « général Estienne » inscrit sur la tourelle. J’allais souvent le visiter pour les travaux d’étude qui m’incombait.

En raison de l’avance des armées allemandes en mai 1940, ce prototype fut envoyé aux Chantiers de Penhoët, à Saint Nazaire, pour y poursuivre ses essais. J’étais à Saint Nazaire, car l’IM Lavirotte m’y avait envoyé avec tous les plans originaux du B 1bis et B 1ter pour qu’ils ne risquent pas de tomber entre les mains de l’ennemi et pour en faire des collections de tirage pour une fabrication envisagée aux Etats-Unis (souligné par nous).

Monsieur Clermont quitta Saint-Nazaire début juin pour être incorporé au 6^ème RG d’Angers. Il apprit par la suite que le prototype et les liasses de bleus avaient été embarqués à destination du Maroc mais que le cargo avait été coulé. Il s’étonnait des « trois » B 1ter embarqués, lui-même n’en ayant connu qu’un seul (général Estienne). C’est pourtant l’IM Lavirotte qui mentionne cette quantité dans ses notes mais M. Clermont écrit : J’ai eu des relations suivies au cours de ma fin de carrière avec l’IGA Lavirotte. Aucune évocation de ces quatre prototypes (dont celui en cours de montage au FCM). Alors « coquille » de l’IGA Lavirotte ou……

Une hypothèse que seuls nos amis plongeurs pourront vérifier : le troisième « B 1ter » embarqué pourrait bien être en réalité le premier B 40 qui était en cours de montage chez Renault début 1940. J’en ai publié, dans France 40 page 138, un dessin effectué par l’ami Yvo Sferlazzo à partir d’une photo donnée par l’IGA Lavirotte à Christian Dumont qui lui-même…..

Dans mon ouvrage, j’ai aussi fait la confusion entre B 1ter et B 40 car je ne pensais pas que l’étude était aussi avancée. M. Clermont qui allait assez souvent chez Renault pour la préparation de cette étude, confirme que le B 40 différait du B 1ter par :

- reprise de la structure traditionnelle du B 1bis

- Assemblage par boulons abandonné au profit de la soudure

- La forme en V des blindages latéraux du B 1ter était abandonnée.

Je peux ajouter, une tourelle biplace armée du canon de 47 mm Mle 34 RF (les tracés du 47 mm Mle 37 tourelle n’étaient pas encore finalisés début 1940)

Alors, B 1ter, B 40 ?

Seul une plongée pourra nous le dire mais, avouez, ce serait alors une sacrée surprise !

Cordialement

SF

gdg · Brigadier Nombre de messages: 153 Date d'inscription: 17/01/2008

Rôôôôh... Passionnant!

Avez vous une idée de comment repose le navire? Sur la quille ou le bord?

Quant aux photos (s'il est possible de s'aventurer à l'intérieur), j'espère qu'il n'y aura pas trop de concrétions sur les protos...

En tout cas merci de nous faire partager votre aventure... Contrairement aux salopards qui volent des Pz IV en Bulgarie.

Fred85

C'est l'été ! un temps idéal pour aller faire un peu de plongée le long des côtes... Very Happy

Eric DENIS

Bonjour,

Oui, je crois que nous sommes assez nombreux à attendre des nouvelles!

Patience et longueur de temps...

Cordialement
Eric DENIS

naga · Sujet: Re: Le B1 Ter envoyé par le fond ! Jeu 9 Oct 2008 - 6:03

Y a t il eu des plongees cet ete?ou c est remis a 2009?

alain adam · Sujet: Re: Le B1 Ter envoyé par le fond ! Jeu 16 Oct 2008 - 19:55

J'ai eu recemment quelques nouvelles de nos amis plongeurs, qui faute de ne pouvoir faire de tentative ou meme utiliser leur sondeur , car la mer est trop grosse , ont procédé a des recherches historiques .
Les documents retrouvés parlent surtout du chargement concernant le Jean Bart , et nouvelle information , un seul canon fut chargé , et en soute ( alors que jusqu'a maintenant nous pensions que 2 canons avaient été chargés , sur le pont du Carvin ) .
Par ailleurs, le meme rapport indique bien que le reste du chargement est de grande valeur ...

Mais toujours pas de mission effectuée, et il est probable que les mauvais jours arrivant , la prochaine fenetre de plongée se voit deplacée en 2009 ...

alain adam

A l'ouest ... du nouveau !
Suite a une plongée effectuée sur l'épave , a paraitre a la rentrée , un petit reportage avec photos a l'appui concernant les recherches effectuées sur le Mecanicien Principal Carvin .
Mais conservons le suspens !

Alain

Fred85

Mieux vaut tard que jamais Smile

Euh ? "A paraitre" dans quel magazine s'il vous plait ?