Sans vouloir en savoir plus, avez-vous eu des news top secrêtes ou bien c'est tombé à l'eau ( ) ?

je me contenterais juste d'un "oui" ou d'un "non" ( en espérant que c'est oui bien sûr )

Les missions de plongée ont été a chaque fois repoussées durant l'été , faute de mauvaises conditions météo .
Désormais , c'est le temps ( Chronos ) qui manquera aux personnes qui se sont portées volontaires pour y aller .
Donc , pas de nouvelles , ni bonnes ni mauvaises ...

Alain

Ca s'etoffe du coté du SHD !!
Voyez donc ces page de documents librement accessibles , et plus particulierement , concernant le char B1ter , des documents de tests :
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/materiel_armement/amx_blinde.php
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/materiel_armement/notice_armement/liste_blinde.php
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/materiel_armement/selection_blinde.htm

B1ter :
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/materiel_armement/notice_armement/planblinde.php?id=32

Toujours aucune news au niveau de l'épave ?

De bonnes nouvelles de nos amis plongeurs viennent de me parvenir .
Une premiere reconnaissance , qui n'a pas pu se concretiser par une plongée du fait d'un grain provenant du large , a été effectuée , et l'epave localisée avec precision .
Le mecanicien principal Carvin est bien la !
Une tentative de plongée sera tres certainement effectuée d'ici le mois de juin , si la méteo est favorable .
Quelques images ...







position de l'epave indiquée par le point sur la carte

Alors ça pour une nouvelle!

Y'a du B1 ter en paquet de rouille a découvrir peut-être prochainement.

Génial!

Cordialement
Eric DENIS

Que dire de plus ?
Ce serait prodigieux d'obtenir, ne serait-ce que quelques photos intérieures de l'épave, montrant les prototypes B1 ter.
Bravo à Alain pour son opiniatreté.
Cordialement
François

Si j'en crois la carte, le navire en question reposerait sur le fond du banc de la Mauvaise... C'est surprenant ! ça ne va pas faciliter les recherches, parce que les lieux sont très dangereux (déferlantes nombreuses) ! Comment ce bateau a-t-il dérivé jusque-là avant de couler ? Peut-être une dernière manoeuvre de désespoir pour se rapprocher de la côte ?

BRH,

La Luftwaffe avait deux groupes qui savaient faire de l'attaque de navires, les KG 26 et 30 l'un avec des He 111 et l'autre avec des Ju 88. La principale différence entre ces unités de bombardement "maritime" et les autres était une plus grande compétence en navigation de manière à pouvoir s'orienter au-dessus de la mer (au lieu de suivre un fleuve, une voie ferrée, etc).

Il n'y avait pas d'armes anti-navires spécialisées, comme des torpilles. Les seules unités équipées de torpilles étaient une poignée d'hydravions appartenant à la Kriegsmarine et dont tant les performances que l'armement laissaient à désirer. D'ailleurs leur zone d'opérations était la Mer du Nord.

Pour attaquer les ports français, ça laisse les Stukas (qui en l'occurrence sont trop loin) ou les bombardiers conventionnels et notamment ces deux groupes là, dont la technique d'attaque était le bombardement horizontal à basse altitude avec des bombes relativement lourdes. A priori, c'est de l'une de ces deux unités qu'il est question. Par ailleurs, si je me souviens bien du rapport de mer, le Mécanicien Principal Carvin n'a pas coulé tout de suite mais il a continué un moment sur son erre avant de s'échouer. Donc il y a eu tentative d'échouage (et aussi de dégager le chenal) aidée par la direction des courants.

Comme le dis F.Vauvilliers avoir ne serait ce que quelques images serait déjà fantastique...
Mais l'état débloquera-t-il un budget de renflouage... cela semble bien peu probable.... à moins que...
En tout cas c'est une sacré aventure !

matt

La prochaine reconnaissance devrait nous permettre d'en savoir plus sur la physionomie de l'epave et son precieux chargement ( car il n'y a pas que les B1ter qui sont interessants dans l'affaire ) .
Meme si la plongée ne s'avere pas faisable ou trop dangereuse , nous devrions tout de meme pouvoir profiter de quelques images, mais je n'en dis pas plus pour l'instant ...

Quant a renflouer quoi que ce soit , je pense que cela dépendra tout d'abord de l'etat des engins , et ensuite des energies mobilisables pour ce type d'operation .

Alain

Magnifique! C'est vraiment excitant...

Une idée des effets de l'eau de mer sur les B1ter?

Si j'ai bien compris cela va dependre du fond, s'il est vaseux ou non , si les chars sont ensablés ou non , des remous a cet endroit ( a priori nombreux ) etc ..
Apres, vu l'epaisseur du blindage du char B , il serait surprenant que l'oxydation ait tout dévoré , mais sait on jamais .
Mais tant que personne ne sera allé voir , on a aucune certitude ( meme qu'ils y soient ! ) .
Le navire est il sur le flanc ? Completement enfoui dans le sable ?
La prochaine reconnaissance de nos amis plongeurs nous en dira plus . Il n'y a plus qu'a patienter en esperant que le beau temps coincide avec les possibilités de cette equipe , a qui nous devrons une fiere chandelle s'ils nous rapportent des photos du B1ter dont n'a jamais été vu que la maquette sur base du char 101 .
Est ce qu'il y a des differences selon les fabriquants ? Sont ils armés ? Si tourelle il y a , quel type de tourelle a été utilisé pour cette premiere serie ? etc
Autant de questions auxquelles nous aurons peut etre une réponse a donner cette année !

Alain

Bonsoir a tous, je me permet d'intervenir, sur ce sujet car il me tiens également a coeur, d'ellucidé ce mystére du chargement du Mécanicien Principal Carvin .
tout d'abord, le navire ce trouvait dans une zone d'attente qui ne ce trouve pas dans l'axe du chenal de la gironde, mais au dessus du banc de la Mauvaise, au nord de celui ci plus exactement ! les fonds dans ce secteur sont principalement de sable, il est malheureusement très probable que l'épave soit en grande partie ensablée, mais un doute subsiste dans la lecture de l'echo du sondeur.

Il ne ce trouve pas sur le banc de la Mauvaise, car si t'elle était le cas l'epave serait réduite en poussiére depuis déjà longtemps vu la force des vagues et des courants dans cette zone, il est totalement impensable de pouvoir y plongée.

Il faut également s'avoir que les métaux féreux même immergés dans de l'eau de mer, ce dégradent très lentement, il n'y a que peu d'oxygéne qui est un facteur déterminant pour la rouille , si un ( ou plusieurs ) char ce trouve dans cette epave il est fort probable qu'il soit tres reconnaissable dans ses formes générales .

Le navire était en ordre de départ d'après le rapport du capitaine, lorsque qu'il fut attaqué, et la reflextion pertinente qui voudrait que le capitaine se soit dirigé vers la cote pour trouver des fonds sur lesquels echoué sont navire afin d'eviter qu'il soit perdu est tres probable , ce genre de démarche était très fréquente en cas d'avarie de machine ou de risque de naufrage, pour préservé les hommes et le matériel, et préparé en éventuel renflouement .

Mais que penser, si le capitaine avait connaissance de l'importance de son chargement, n'aurait t'il pas plutot dû prendre le large afin de réduire les chances de récupération de son anvire et de son chargement, au détriment de son équipage et de son armateur il est vrai ?

pour finir si certain d'entre vous dispose de renseignements qui pourrait complété l'extrait du rapport du capitaine ou tout autre informations sur ce navire, ou sur les conditions de son attaque, ou c'elle de son chargement a Saint Nazaire cela peut être intéressant pour reconstituer les derniers instant avant le naufrage, et surtout s'avoir pourquoi le Mecanicien Principal Carvin ce trouvait dans ce secteur, alors que le convoi du Jean Bart lui ce trouvait au large dans le golfe de Gascogne a destination de l'Afrique du Nord ?

merci pour vos encouragements, nous espérons bientot pouvoir vous apporter des réponse concrètes sur l'état de l'epave et de sont contenu.

Bonsoir et bienvenue !

Merci pour les informations, très utiles. Je coupe pour arriver à:

doumes a écrit:

Mais que penser, si le capitaine avait connaissance de l'importance de son chargement, n'aurait t'il pas plutot dû prendre le large afin de réduire les chances de récupération de son anvire et de son chargement, au détriment de son équipage et de son armateur il est vrai ?

C'est une hypothèse qui me semble peu probable pour les raisons suivantes:

1. En période de stress, on a tendance à se rabattre sur les réflexes conditionnés: "quand vous ne savez pas quoi faire, faites ce que vous savez faire". Le capitaine vient de subir une première attaque aérienne (ce qui est très impressionnant), son navire est en train de couler, il y a des blessés, ça doit être très bruyant, il ne peut pas savoir s'il ne va pas y avoir d'autres attaques. Donc a priori son réflexe ça devrait quand même être d'aller à l'échouage.

2. Le B1ter ce n'est quand même pas le Leclerc et a priori ça ne représentait pas un secret industriel et technologique qu'il aurait fallu à tout prix mettre à l'abri des Allemands (lesquels avaient déjà des tas de B1bis à étudier). A la rigueur l'argument pourrait valoir pour les pièces de 380 destinées au Jean Bart, pas pour le secret technologique mais pour leur valeur. Le B1ter est intéressant pour nous à cause de sa rareté mais dans le contexte de juin 1940 où tout est fichu ce n'est pas forcément la prunelle des yeux de l'armée et encore moins celle de la marine marchande...

doumes a écrit:

et surtout s'avoir pourquoi le Mecanicien Principal Carvin ce trouvait dans ce secteur, alors que le convoi du Jean Bart lui ce trouvait au large dans le golfe de Gascogne a destination de l'Afrique du Nord ?

Nous avons eu cette discussion avec Alain il y a un peu plus d'un an, il en a peut-être gardé les traces lui qui garde tout ?

La version courte c'est que le Jean Bart part très tôt et qu'il n'a pas le temps d'attendre un cargo avec lequel il n'est d'ailleurs pas en liaison radio (donc ledit cargo n'est pas forcément au rendez-vous: ce ne serait pas la première fois dans le désordre de juin 40 !) et qu'il ne voit pas (brouillard matinal). Le cuirassé a par ailleurs ordre de s'éloigner rapidement pour éviter les attaques aériennes et les sous-marins: un pétrolier, trop lent, est laissé derrière pour cette raison. A fortiori l'étonnant aurait été que le Mécanicien Principal Carvin ait pu suivre, pas l'inverse !